ReneZegarra

Клебсиеллы пневмонии

Рейтинг: 2.70. Голосов: 10.
Хочу высказать некоторые свои соображения по поводу вот этого (можете не открывать, если лень - расскажу своими словами):
http://www.chins.ru/showthread.php?t=11936
и жуткой ругани на форуме Ланигера.
В Новокузнецк приехал зверь из Москвы, предварительно подлеченный в питомнике "Танго" в Новосибирске. С поносом. Еще подлечили - вроде все прошло. А через неделю опять полилось, был поставлен диагноз "клебсиеллы пневмонии в 10*8 степени".
Стоит набрать это слово в поисковике, как тут же узнаешь, что они - факультативные анаэробы. Вернее, это так в основном все пишут. В одном месте мне попалось вообще - аэроб!
Читая тему здесь, я была 100% уверена, что схему лечения назначал вет. Ан нет! Оказалось, что схему лечения назначили "мы с Полечкой": коллектив питомника "Танго".
Согласна, може быть, что в Кузне нет вообще никаких ветов (я очень смутно представляю, где Новокузнецк находится и как туда доехать, к примеру). Я все понимаю, но можно же было потратить пару тыщ и купить сносный справочник по микробиологии, прежде чем назначать лечение!
И ведь сколько раз говорилось, что больных животных следует кормить сеном и водой! Сеном, блин! А не гранулятом, который может содержать сахара в разном виде. Из справочника как раз и можно было узнать, что клебсиеллы сбраживают сахара и лактозу. А шиншика кашами докармливали (ну, знаете, которые детские, и 99% даю, что они содержали лактозу, ибо безлактозные безмолочные каши даже в Питере не везде бывают). Знаю, потому что сама такими безлактозными кашами поссумов кормлю, по магазинам круги нарезаю.
Но как-то он тянул потихонечку, долго тянул, мужественно какал кровью. А добило его знаете что? Вот это (имхо):
"...аскорбинка+глюкоза 5% 1:4 - пока уколола 1 раз 1 мл..."
И что бы вы думали. Зверь умер на вторые сутки. Сахара (глюкоза) подкожно его добили окончательно.
А все почему? Потому что ветеринары мы саморощенные (увы, от нужды, - я все понимаю), и нужной литературы под рукой вовремя не оказалось. А всего лишь, казалось бы, страничку открыл и головой подумал...
Результаты вскрытия: грубо говоря, клебсиеллы проязвили ему весь кишечник постепенно. А под конец заселили легкие, -после того, как ткани вдоволь насытились глюкозой из укольчика...
В заключение хочется процитировать горе-врачевателей: "Елена, нам очень жаль, что с мальчиком все получилось так нескладно, что он оказался таким стрессовым, что он заболел..." Ага! Стрессовым, блин! Понос у него от стресса, типа...
И еще одно: "А какие, простите, у Вас, кроме благодарности, могут быть эмоции?" - пишет та самая Полечка (Танго) из Новосиба пострадавшей стороне.
И - вот он, самый перл (Chu): "Теперь конструктивно про эту бактерию. Я о ней раньше не слышала, но если резистентность к бактериофагу установлена - им и лечить" . Вот после этой фразы вам еще хочется просить у г-жи Смолиной рекомендаций по поводу лечения ваших животных?
Век живи, век учись!

ЗЫ. Напоследок. Если вы берете животных из питомника, в котором большой приток-отткок европейских животных, вы должны помнить, что не все антибиотики и бактериофаги пробьют их возможные болячки. Поэтому, самое первое - это анализы на чувствительность к антибиотику и фагу. Второе. В лаборатории часто работают молодые специалисты, которые могут элементарно спутать ту же обычную Клебсиеллу пневмонии с любой ее мутировавшей формой (а они мутируют очень быстро, да-да, и в разных странах они могут быть очень разные, эти формы). А в лабе ж по справочнику смотрят... Есть антибиотик под названием "Флорон" - именно европейские "пневмонии" отлично берет. Но он редко бывает в продаже, и он жесткий для шиншилл - внимательно рассчитывайте дозы по весу, и смело отнимайте 15% от получившегося. Именно этот "Флорон" спас моего зверя, приехавшего от Вортберга в тот год, когда в Германии была эпидемия "пневмонии" (на самом деле там был целый букет всяких микроорганизмов, помимо К.). Но выглядело все как пневмония.
Теоретически - все, что похоже на пневмонию, может убить шиншиллу за несколько часов! Интересуйтесь микробиологией - это очень полезно.

Обновлено 04.11.2009 в 01:49 ReneZegarra

Категории
Без категории

Комментарии

  1. Аватар для Зинаида
    А фактов хотелось бы.

    Пока все на уровне:"У одной девушки из одного города как бы где-то вроде-бы кажется вроде шиншиллы... болели... или просто жили... "

    Рэнэ, проблема серьезная, есть факты - говорите, иначе получаются сплетни и огульное обвинение без всяких доказательств.

    Сразу предупреждаю возможные вопросы - я не за кого из заводчиков. Я - ЗА ШИНШИЛЛ И ИХ ЗДОРОВЬЕ.
  2. Аватар для Chilla
    [QUOTE=Аня Матвеева;bt1115]
    [FONT=Arial][COLOR=black]И какое имя озвучить нельзя? Если "Светлана", так его уже вдоль и поперек... или "Полина" или "Наташа" или "Татьяна"[/COLOR][/FONT][FONT=Arial][COLOR=black]?[/COLOR][/FONT][/QUOTE]
    Ребята, я могу отвечать только за свои слова. По поводу Чу и Полины я писала всегда одно и то же. А именно - Волкер был болен когда его отдали покупателю. Покупателю никто не сказал об этом. Поэтому вина за смерть этого, конкретного зверя, лежит не на покупателе. Я и сейчас так считаю. А выводы такие я сделала прочитав тему, а конкретно сообщения Светы и Полины. Поэтому мои высказывания не основаны на слухах. Любой человек может прочесть все сам и придти к своим умозаключениям(если эту темку не потрут, конечно) Я нигде(ни в этом блоге, ни на другом форуме) не утверждала и не обвиняла их питомник в распространении инфекции. Все, что я узнала в последнее время, не считаю возможным выкладывать в открытый доступ. Свои личные выводы я сделала,а здесь просто озвучила, что есть такая проблема. Озвучила для того, чтоб вы были осторожны. И мне без разницы, в принципе, откуда та инфекция идет. Главное чтоб до меня не докатилась! Да, я куркуль и собственник и радею, в первую очередь, за своих животных. Поэтому чем меньше будут болеть чужие -тем у моих риск что-то подхватить будет меньше.
    Приписывать лично мне какие-то закулисные игры не надо. Я в них наигралась досыта еще в самом начале моей шиншилловодческой "карьеры")
    И уж тем более обвинять меня в том, что я пишу заказные тексты или устраиваю "конкурентную войну"(и тут куры, блин, никуда от них)

    К Нат отношусь хорошо. Ибо мы с ней никак и нигде не пересекаемся. Мне просто нечего о ней сказать. И не хочется.

    А ко всяким общим питомникам и прочим "трансам" отношусь отрицательно. Ибо покупая там зверя, человек не знает с кого потом спросить, если что. Хозяев много, а отвечать некому. Вот случай с Волкером тому яркое подтверждение.
    Да и не живут долго такие сообщества. Деньги почти всегда важнее дружбы. Но это мое имхо, отношения к заявленной теме не имеющее.
  3. Аватар для Delissima07
    Рэне, спасибо, что написали, а то мы с Зинаидой Аркадьевной очень трепетно относимся к Раю, ОЧЕНЬ!
    Он действительно немного изменил имя на Рай и Райчик, поскольку заслужил его и много пережил.
    Но БОМБА будет и хвасталка парнем тоже, нам чуть чуть осталось до 500 грамм, в новую витрину переедем и будет фотосессия)))
  4. Аватар для Delissima07
    Мне жалко Волкера и я искренне соболезную его владельцам.

    Я тоже куркуль, собственник, зануда и параноик!
  5. Аватар для ReneZegarra
    Цитата Сообщение от devushka
    Ренэ, еще есть в Питере болеющие животные? Умершие животные с одинаковыми симптомами принадлежат одному владельцу?
    Да, увы. Уже у двух владельцев. Звери контактировали между собой, владельцы посещали друг друга. Имеем три трупа у одного владельца. И двух больных - у разных.
    Я спросила уже у кучи вет-специалистов и у большого числа заводчиков со стажем: может ли быть такое, что это не одна бактерия, а разные - при тех же симптомах. Все (!!!) ответили, что - нет. Что следует предполагать действие одного и того же микроорганизма, ибо симптомы комплексные.
  6. Аватар для ReneZegarra
    Ань, Рай - отличный зверь! Я ж его помню до сих пор! )))
  7. Аватар для Delissima07
    Цитата Сообщение от ReneZegarra
    Ань, Рай - отличный зверь! Я ж его помню до сих пор! )))
    Пасиб, извини за приступ паранойи)))

    Я ж сумашедшая и ночью не сплю...
    Никакие капли не берут...
    Фсе, перестала флудить в чужом дневнике!
  8. Аватар для grisha74
    Рэне, внесите ясность.
    Следующие два сообщения об одном и том же продавце?
    [QUOTE]Да, увы. Уже у двух владельцев. Звери контактировали между собой, владельцы посещали друг друга. Имеем три трупа у одного владельца. И двух больных - у разных.[/QUOTE]
    [QUOTE]Но это было 10 августа. А проблемы начались на месяц-полтора позже... [/QUOTE]
    И хотелось бы спросить у опытных людей, возможно ли, что [B]спустя месяц - полтора после приобретения, у животных выявили, как мне показалось, конкретно [/B][COLOR="Red"]клебсиеллу пневмонию[/COLOR],[B] инкубационный период которой, по научным данным, составляет всего от нескольких часов до двух дней![/B]
    Насчет симптомов тоже не все понятно. Симптомы, как указывают в нашем случае, это выпадение кишки и возможное кровотечение. Чтож получается. Если выпала кишка, это стопроцентно клебсиелла, а не банальный запор, как ранее утверждалось ветеринарами и опытными заводчиками и кровотечение тоже исключительный повод для диагноза клебсиеллы и ничего другого быть не может?
    Пипец. Докатились. Теперь любой покупатель, допустивший через месяц-полтора запор с выпадением кишки будет орать на каждом углу о страшной инфекции в питомнике заводчика и требовать назад свои деньги и уже никого не будут волновать, что животное больше месяца нормально себя ощущало с таким вот диагнозом.
    Чудненько все складывается, не прада ли?

    ПС: Срочно куплю у Рэне живность, месяц буду ставить эксперименты над ЖКТ в научных целях, а опосля, после запоров, кровотечений, автоматически указываю диагноз клебсиелла пневмония и забираю свои денежки назад!
  9. Аватар для Chilla
    Гриша)))) Во-первых, про симптомы написали сами продавцы. Покупатель потом просто подтвердил рецедив.
    Все симтпомы случились в первый раз не у покупателя. Во-вторых, если у вашего зверя, перед продажей выпадет кишка и откроется кровотечение, а вы спокойно его отдадите, сделав укол кровоостанавливающего и посчитав, что все, вылечили зверя полностью, то да, "чудненько" все складывается. А вообще вставайте в очередь. Маверик первый место забил))))
  10. Аватар для grisha74
    [QUOTE]Гриша)))) Во-первых, про симптомы написали сами продавцы. Покупатель потом просто подтвердил рецедив.[/QUOTE]
    Позвольте узнать, где написано о том, что Питерские шиншиллы, три из которых уже погибли, а две больны клебсиеллой, приехали в Питер из Питомника Танго, о которой собственно и идет речь в этой теме и судя по сообщениям Рэне, вижу, что конкретно из этого питомника идет распостранение инфекции клебсиеллы в Питере?
    Неужели действительно, месяц - полтора по Вашему мнению, однозначно говорит о том, что клебсиелла с ее инкубационным периодом всего в несколько часов или реже дней, способна вызвать симптомы выпадения кишки спустя такое большое количество времени после продажи?
    А почему не год и не пять лет, например?
    Вот былоб чудесно, правда. Купил животное, Через пару лет мышь погибает от выпадения и кровотечения, а мы кричим, верните денежку и ниипет, что инкубационный период всего-то неск. часов и не волнует, что даже люди с их иммунитетом от этой инфекции погибают в считанные дни и даже месяц не протягивают.
    Супер. По этой логике, казывается, шиншиллы по иммунитету и стойкости куда крепче человека, ага. Месяцами могут жить с инфекцией в легких и ЖКТ и не жужжать.

    Эля, вы меня с Рэне в очередной раз порадовали и повеселили. Респект. :)
    Обновлено 12.11.2009 в 12:06 grisha74
  11. Аватар для Chilla
    Гриш, ну тебя с твоей логикой в лес.
    Ты прочти сначала что именно Рэне пишет, а потом факты под это затачивай)))
    Увидел "полтора месяца" и давай ляпать сразу же.
    Логик, блин, доморощенный))))
  12. Аватар для grisha74
    [QUOTE]Гриш, ну тебя с твоей логикой в лес.[/QUOTE]
    Я тож тебя люблю и уважаю. :)
    Когда обещаный ранее "Флуд" мне влепишь, розовощекая....ручки же чешутся? ;)
  13. Аватар для OFFkin
    ручки чешутся от онанизма на розовый цвет!

    ПСь Rene, извини за оффтоп.
  14. Аватар для Chilla
    [URL="http://www.chins.ru/member.php?u=4882"][B][COLOR=#005500]Аленка73[/COLOR][/B][/URL] мне вот ваша позиция во всем этом уже не совсем понятна становится. Почему вы не выложите скан вскрытия-то? Мне он не нать, а вот другие спать не могу ведь, так хотят видеть.

    Да и скан анализов можно было бы еще раз запросить в лабе. Да заодно узнать по каким нормам та клебсиелла проходит, а по каким уже не влезает.

    А самым умным в этой темке могу сказать следующее - охота сделать доброе дело? Отнесите пару-тройку здоровых животных в лабораторию и сдайте анализ на клебсиеллу ту. Хоть знать будем что есть норма этой дряни в организме животного.
  15. Аватар для Алексей
    Инфекция, инфекция ....
    Есть болезни тела, а есть духовная чума - одержимость и беснование. Там где они встречаются - любви нет , а без неё и на физическом уровне и болезни и инфекции.
    Нет смысла призывать к совести , если её нет. Невозможно помочь если помощь не просят. Посмотрите как активно пытались пользоваться возможностью распространять своё зловоние и упражняться в кукловодстве..
    Сколько словоблудия , изворотливости, втравливания людей и ради чего ? Распространение бесноватости среди любителей шиншилл ?
    Что делать если столкнулись с подобным?

    Молитва честному кресту

    Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящи Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знаменем, и в веселии глаголящих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняй бесы силою на тебе пропятого Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшего и поправшаго силу диаволю, и даровавшего нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата. О, пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки веков. Аминь.
    Вопрос древний как сам мир. Каждый самостоятельно ищет на него свой ответ. Хотите поискать аналогии , можете почитать http://besam-net.ucoz.ru/publ/8-1-0-10

    Заигрываением с беснующимися проблему решить нельзя, можно её только усугубить. Сколько поддельной заботы, изворотливости , ненависти, обмана , попытки втравить и спустить на свой уровень. При обращении к бесам за любой помощью, пропадает Божественная защита, и начинаются всякие мерзости ( как бы не была красива обёртка у конфетки её начинка всё равно будет смердящей ). Одержимость тоже очень заразная болезнь и её проявления нужно пресекать, ради здоровья пользователей и их шиншилл.
    Обновлено 12.11.2009 в 17:27 Алексей