-
о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
У знакомого проблема (нет доступа в инет. поэтому попросил чтоб на форуме спросила, как быть в таком случае)
купил 2 шушек в другом городе, и они ехали из одного города в другой
Переезд не долгий, 4 часа... в вечернее время (с-до 18-22 часов)
т.е. предполагалось что как бы уже не так жарко..
но в итоге, приехала только 1 шиншиллка, а вторая уже в "твёрдом" состоянии :emot122:
Он мне звонит, мол что делать. а я даже не знаю что посоветовать.. говорю. мол точно умерла? Он говорит, "не знаю" мол она уже твёрдая...
Конечно. в голове куча всего. слёзы и переживания, и хватания за голову, почему никак не позаботился "отправляющий" о той же поилочке!! или бутылку хоть бы заморозил и положил где-то в переноске... В общем, почему он просто посадил их в переноску, и никак не позаботился о хоть малейшей безопасности в такую жару
Теперь плачит - Да чтоб еще когда-то в жару переездами этими занимались!! так теперь уже точно НИКОГДА!!
но там был экстренный случай, всмысле, "нетерплячка" побыстрей увидеть шушиков ((( да и как я понимаю. первый опыт. что у одного, что и у другого с такими перевозками...
И вот теперь знакомый задаётся вопросом, что в таких случаях делают? кто виноват?
т.е. заводчик, который продал зверей, посадил в не подходящие условия для переезда?
Или покупатель. который оплатил зверей и сказал что готов их встречать?
т.е. зверьки были не из дешевых, и этот вопрос очень инетересует. как в таких случаях поступают?
----------
и еще, вторая шиншиллка очень вяленькая.. Что можно сделать зверьку для поддержания (может какой укольчик или витаминки, или что вообще после такого переезда и в экстренных случаях делают?)
Советовали укол 0,2 катозала - правильно? Это зачем? Чем поможет?
Ветеринарной клиники в том городе нет (круглосуточной), темболее по шиншиллам... Т.е. он переживает, доживёт ли вторая шушка до утра (((
как поддержать малышку?
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
В таких ситуациях никто не виноват....но коль ваш товарищ получил трупик, продавец в таком случае возвращает деньги за шилу. А вообще не стоит всё таки рисковать, и в жаркое время года отправлять шиншилл в дальний путь.
Для поддержания шушика..правильно - катозал, можно ещё витамин С, ну и конечно же охладить, прохладное помещение, спокойствие,и наблюдение..чтоб шушик кушал, пил водичку.
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
Ерунда какая-то!!!за 4 часа уже "твердый",когда у меня на руках умер мой первый мальчик,то я видела его последний раз перед вскрытием в клинике,это было уже спустя почти 6 часов,он был холодный,но не тветдый.(но могу теоретически допустить,что могла быть иначе)
А 4 часа это очень даже не долгий переезд,я раза 4 в год езжу к родителям и дорога занимает 8 часов,ттт,ни разу никаких проблем не было за 5 лет,шуши всю дорогу просто спят,иногда попьют,сенинки пожуют.
100% виноват заводчик,как можно так безответственно себя повести...даже поилки не повесить!!!
А деньги в любом случае заводчик должен вернуть.
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
что закон говорит.
риск случайной гибели животного несет его собственник. если иное не оговорено договором купли-продажи, право собственности переходит к покупателю в момент передачи зверя. передачей считается вручение покупателю или организации почтовой связи или ПЕРВОМУ ПЕРЕВОЗЧИКУ.
в данном случае до выяснения вопроса о том, кто организовывал перевозку, я бы не стала однозначно решать вопрос не в пользу заводчика, в конце концов, он тоже потерял зверя, которого вырастил.
кстати, 4 часа без поилки - нормально, а вот если везли зверя в жаркой машине без кондиционера, тут никакая поилка не спасет.
если опасную перевозку организовывал продавец, то однозначно должен вернуть деньги.
если покупатель, то по закону деньги возврату не подлежат, НО мое личное ИМХО - нужно вернуть хотя бы часть суммы - потому что заводчики должны иметь голову на плечах, а не только "доброе сердце", жалостливое к нетерпеливым покупателям.
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
Благо, девочка жива!!!
Я всю ночь не спала, всё созванивались и общались как малышка себя ведёт. Просила чтоб не беспокоил шуньку понапрасну.
С утра вроде оживилась и говорит уже сама пила и даже гранулки кушала. Так что думаю у второй шушки всё будет хорошо.
Но вот её "жениха", к сожалению, уже не вернуть
Очень странно что уже твердый приехал. я тоже считаю что 4 часа это не так уж и много (говорит, что вздуваться слегка начал) (блин, как же больно даже писать об этом...)
Спасибо огромное за ответы, я обязательно ему передам.
И думаю это будет уроком для обоих! (и не только. Я вот к примеру тоже никогда с подобным не сталкивалась, хоть ко мне шушки вон и с Москвы многие приезжали. и сама по Украине ездила в другие города на машинке, и даже в августе.. и всегда всё было хорошо перенесено). Но одно дело когда ты сам сопровождаешь шилку, а другое, вот так в неизвестность садить в автобус, еще и не позаботиться хоть о малейшей безопасности! не знаю, может всё таки думал что 4 часа не критичны, вот и халатно отнёсся... Но всё равно оправдания заводчику не вижу
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
За 4 часа твердым не может стать, а тем более вздуваться - похоже на обман.
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
согласна с iren. А почему поездом не передали? В автобусе даже мухи вешаются от жары. И вообще, раз автобусом всего 4 часа лёту, то можно было и самому съездить. Я бы так и поступила.
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
Не знаю почему не поехал сам за ними. а я как-то и не спросила.. возможно посчитали что 4 часа это не критично... "знал бы где упаду, подложил бы солому" :(
у меня тоже закладывается в голове что может быть обманом.. Но заводчик который продавал, как бы лично знаком с покупателем(другом), т.е. там вроде бы доверительные отношения. И заключен как бы дружеский уговор о постоянных отношениях и покупкой у него шушек, там и корма у него покупаются.. В общем не знаю, как-то не хочется верить что его обманули ((
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
Твердый твердому рознь! имхо. У меня, когда малыш погиб, он спустя пару часов уже был холодный и закоченевший(( А вот про "вздувался" это уже ерунда какая-то...
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
Цитата:
Сообщение от
_aliska_
И заключен как бы дружеский уговор о постоянных отношениях и покупкой у него шушек
Для перепродажи ?
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
для расширений своего "зверинца"
он хочет заняться шушками. У него пока только двое.. ну и как бы вот эта девочка что приехала
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
Цитата:
За 4 часа твердым не может стать, а тем более вздуваться - похоже на обман.
вздуться за (впрочем и через) четыре часа после смерти не может точно, а вот трупное окоченение наступает в течении нескольких часов после смерти
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
Насколько помню, то сначала труп окоченевает, а через несколько часов, наоборот, "размягчается", т.к. начинается процесс распада тканей. И, думаю, что скорость этого процесса неодинакова у разных видов животных. К тому же пузико может вздутся из-за брожения там корма от жары (корм в желудке и кишечнике уже не переваривается у трупа).
В прошлом году у меня погибла шушка при переезде на дачу(дорога заняла всего 2 часа). Все было сделано и охлаждающая дощечка и ехали в 6 утра, но перед самой дачей попали в пробку минут на 10-15. Шушка боролась 3 суток... Рассказав потом об этом знакомому заводчику, услышала, что это может быть не тепловой удар, а отравление выхлопными газами (заводчик вроде про подобный случай на МШ читала).
Может в Вашем случае дите именно выхлопами траванулось? Или и то и другое???
И, конечно, присоединюсь к мнению других форумчан, что не следует в жару перевозить шушек (ну только в экстренных случаях).
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
т.е. возможно шушка мог погибнуть еще в начале пути? а не говорит ли это о том что он был не здоров или еще что-то?
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
Цитата:
Насколько помню, то сначала труп окоченевает, а через несколько часов, наоборот, "размягчается", т.к. начинается процесс распада тканей. И, думаю, что скорость этого процесса неодинакова у разных видов животных
все правильно - сначала окоченение, потом ткани опять становятся мягкими
и возможно время этого процесса зависит не только от вида но и размера тела животного, хотя могу и ошибаться
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
мог погибнуть и в начале пути, но был ли он нездоров или погиб от перегрева теперь думаю не установить
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
В общем, не хотела говорить полную картину, так как друг просил не усугублять на форуме и так печальную ситуацию.. Но на сегодня, я общалась с продавцом только что. защищая права товарища, и в итоге получила "подпопник"
Ситуация следующая. Из одного города в другой ехало 2 пары животных. (т.е. 2 шушек себе купил друг, и двоих еще девочка-его знакомая тоже пару себе выбрала) а так как в город один, то Заводчик посадил их сразу Четверых.
В итоге приехало 2 живых зверьков, и 2 погибли.
Как говорит друг, приехали уже затвердевшие, и одного даже вздуло...
Температура была не достаточно жаркой 28 градусов днём (это Западная Украина, поэтому там прохладней обычно), а это было еще и вечером с 18 до 22часов, т.е. уже жара и солнце как таковое спало...
и всего переезд длился 4 часа, как я уже говорила
Когда начали выяснять отношения, кто за что будет отвечать. мол зверьков уже не вернёшь, но всё таки. понимание того что Заводчик мог положить в переноски уже мёртвых шуш, всё таки не совсем приятно, что это может быть обычным лохотроном. Что либо заменить зверьков, пусть и с доплатой.. или возврат денежки (возможно и частичный, исходя из чисто человеческих факторов)
На что Продавец заявляет, что он не в чем не виноват. что виноват покупатель. потому что торопил его с отправкой!
"А кто мне компенсирует мертвого зверька?"
Я говрю, что
1. Виноват тот, кто не обеспечил для животного достойный переезд, т.е. не было ни поилок, ни замороженых бутылок(если нет аккумуляторов холода) ни воздухообмена нормального!!! (т.е. поставить зверьков к водителю автобуса в ноги!! это как такое возможно!? а водитель да взял их наверное и подвинул под сиденье еще дальше? они наверное не от жары, а от недостатка кислорода задохнулись!) когда мы передаём своих зверьков поездом или еще как-то, то 100 раз предупреждаем проводников, водителей и т.п. что это очень нежное животное, не в коем случе не на сквозняке или около батареи, что бы не в накуреном помещении и т.п.. Т.е. мы ведь 1000раз предупредим перед тем как предадим в чужие руки.. ведь так? И если торопят с покупкой, да мы 100 раз скажем, простите, но я беспокоюсь за жизнь "своего ребёнка" поэтому вышлю вам в более подходящее время... Т.е. здесь не финансовая сторона должна говорить (т.е. быстрей бы деньги заплатили и я выслал и осовободил клетки... ну или что-то в этом духе)
2. не факт, что это действительно какая-то афёра, и зверей уже изначально положили мёртвыми...
А он всё равно настаивает на своём, что мол, "я не веду прогноз погоды, и не контролирую климат. В кабине шофера они не могли задохнуться. Желаю удачи, никто ничего вам не вернёт!"
т.е. дарить денежку в итоге за то что получил трупиков, это по моему не правильно.. ведь так?
Подскажите пожалуйста, что делать в таком случае? Своего уже не получишь?
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
так, мне позвонили... проблема у девчушки которая выжила.
она начала и пить воду и кушать гранулы, и сено. Болюсы тонковаты, но какаяет часто.
НО
она дергается в тике постоянно (причем еще со вчера и досихпор. иногда дёрганья становятся сильнее).
Что это может быть??? :confused:
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
очень плохо( что у девочки начались проблемы. Это может быть что угодно...судороги, инсульт?? Не знаю, Слава Богу не сталкивалась с такими проблемами, но шинши вашему товарищу достались явно больны или с какими то врождёнными проблемами, которые обострились на фоне стресса от переезда.
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
честно говоря, не сочувствую никому из участников ситуации. я имею в виду людей. заводчик проявил излишнее корыстолюбие, а покупатель - ленность и неосмотрительность.
но есть, Петька, нюансы (с). заводчик-то знал, на что идет (получает деньги и расстается со зверем), а покупатель сыграл в лотерею (поставил на кон свои деньги и жизнь животного и всё проиграл).
сам проиграл - какой теперь резон обвинять заводчика? разве не в руках покупателя было всё?! он чо, не мог найти другого заводчика поближе, не мог сам 4 часа потратить на поездку, не мог подождать до осени (так приспичило везти зверя в душном автобусе в 28 градусов - это ж надо додуматься до такого!). что за нужда заставила в такие игры играть?
повторюсь, заводчик мог бы вернуть часть денег, но только действуя во благо своей репутации, мол, я не чайник и перекупщик, а ответственный заводчик и осознаю, что вредно для животных, и в данном случае я ошибся и мог предотвратить гибель зверей, не отправляя их в такой путь.
а покупателям пора уже перестать винить во всем заводчиков, свою башку надо иметь на плечах и привыкнуть, что за деньги нельзя купить абсолютно всё, прохладную погоду, например. и раз решили завести шиншиллу, то вы должны уже сами знать, что для нее опасно, а если вас еще не покинула вера в то, что Добрый Гудвин-Заводчик и после продажи будет решать все проблемы вашей шиншиллы, то возможно вам еще рано заводить шиншиллу.
и некрасиво выдумывать, что вместо зверей трупы там подложили или еще что, это уже, что называется, ВАЩЕ - заводчик и водила вступили в преступный сговор с целью выудить у гражданина Н. энную сумму гривен, небось целый год планировали, специально животных "наумирали" к этому времени.
так и дождемся мы, покупатели (а я тоже бываю покупателем), что скоро будем за всяким зверем своими ножками ездить, ни один напуганный заводчик зверя ни поездом не отправит, ни "со знакомыми".
продолжать дальнейший базар по теме не вижу смысла - мне обе стороны конфликта несимпатичны.
а по поводу шиншиллки, приехавшей с тепловым ударом или отравлением нужно создать отдельную темку в "Болезнях" - там грамотные заводчики чаще бывают, чем в подобных темах, потому как надоели уже подобные темы.
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
Давайте обсуждаемого заводчика перестанем так называть- это НЕ заводчик.
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
очень жаль погибших малышей:(
_aliska_, я бы посоветовала вашему знакомому настоять на возврате денег, потратить время и съездить для личного разговора. Это дело очень серьезное. Этот Продавец, должен понести убытки, иначе он будет безнаказанно рисковать жизнью малышей, зная, что в любом случае денежки у него в кармане.
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
А еще лучше инфу про этого горе заводчика в инете выложить, чтобы люди знали о том какие прецеденты были и были готовы к возможным проблемам или вообще купили у другого. Таких людей только денежной стороной можно научить чему-то, к сожалению, по другому они не поймут. А так, конечно, лучше самим за питомцами ездить и на месте смотреть состояние зверя и везти в нормальных условиях. Хотя ко мне приехали 2 шушки с Киева в поезде, нормально доехали. Перевозку сама организовывала по телефону, правда рекомендации проводника были надежные.
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
какие все крутые, я смотрю - съездить к заводчику и "наказать рублём"! это, значит, Вам не слабО, зато слабо оторвать свой зад и поехать лично за так горячо любимым зверем.
слабо, товарищи покупатели, самим не быть дураками-то? может, повзрослеем уже и перестанем всё валить на дядю?
имхо ни один более-менее опытный заводчик-покупатель сроду не заведет подобную тему (да и не попадет в такую ситуацию), только новички у нас всё выёживаются, ходят со своими уставами в чужие монастыри. объяснили же вам, как риски переходят по закону (выше см.), а если хотите, чтобы заводчик всю ответственность нёс, то заключайте договор, в котором все это пишите.
а потом жалуетесь, что новичкам зверей не продают. да потому и не продают, что думаете не СВОЕЙ головой, а головой "заводчика", и ответственность никакую нести не желаете.
ё-моё, сколько ж терпения надо, чтобы объяснить элементарные вещи людям.
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
Ну зачем же так зло то про новичков? Или сами родились прям асами по всем вопросам и ошибок ниразу в жизни не допускали?
А объяснять что-то новичкам влом, так просто проходите мимо таких постов и терпение будет в норме.
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
Таня Че, в каком-то смысле я с вами согласна.
Да, есть вина и человека который купил. и лично не поехал за ними, дорога действительно не дальняя. Но знал бы где упадёшь. подложил бы солому.. ведь так?
Вы говорите, что "ни один опытный заводчик...", а как этот опыт набирается?
к Вам когда-то приезжали мертвые животные? да и ко всем опытным уже заводчикам? был ведь такой опыт? пусть не у тебя лично. но у других - ты прочитал и намотал на ус...
А там, ну не было подобных случаев. У человека есть 2 шушки. они живы-здоровы, никогда не болели. вон сейчас даже беременная девочка...
Захотел еще парочку, долго подбирали окрас, чтоб и по денежке и для души...
Ну вот как-то совершенно не обсуждали условия того. как они приедут. и в каких условиях. Просто была договорённость. что в понедельник к вам их вышлют, ну он и ждал... сли бы ему сказали сразу. мол. а может вам лучше самому за ними приехать?? Он бы уверена, даже не раздумывая давно бы был там.. ну не подумал, не сталкивался, не знал....
НО... "заводчик". с которым я вчера общалась, сказал что шиншиллами занимается 4 года. и отправляет во многие города, и такого раньше не было (НЕ ПОВЕРЮ!!) 4 года - долгий срок, я то думала там дилетант.. А там оказывается опытный человек!! И не создать условий переезда, никак не обезопасить зверьков, посадить в ноги к водителю!! В общем, у меня одни возмущения (((
нечего больше добавить...
зовут этого заводчика Сергей, из г.Ровно (Украина), я думаю он один там с "Фермой".. и ошибиться будет сложно...
Более подробную информацию (телефон, аську, емаил) писать здесь не стану, если кому-то понадобится, то дам конечно лично в ЛС.
И если он не поступит по человечески и благородно, хотя бы пообещав что больше такого не повторится (раз это его тоже первый опыт как он говорит, хоть верить уже честно говоря не хочется), а то что на мои возмущения он отвечает что он не виноват.. у меня просто нет слов.. т.е. он и дальше будет садить животных в такие же условия "лишь бы продать" по требованию покупателя??
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
_aliska_, спасибо за иформацию о имени и месте нахождения заводчика, всем будет это полезно. никто заводчика не защищает - он поступил непорядочно, и я так понимаю, на данном ресурсе этот продавец не присутствует - незачем, и так всё знает, ага.
я выступаю не ЗА заводчика, а ПРОТИВ неосмотрительности покупателей, пора уже понять, что "выбрать зверя и по душе и по деньгам" - это еще не всё необходимое. и 4-летний опыт содержания шиншилл не делает заводчика непререкаемым авторитетом, иные новички знают о правилах содержания шиншилл больше таких "заводчиков", о которых на приличных ресурсах и слухом не слыхивали.
В пример могу Наташу Чучундру привести, у нее шиншилла первое лето, а о травках, которые для шиншилл полезны, Наташа знает уже гораздо больше меня, ленивой (а у меня опыт "травкорезания" 3 года).
а моя землячка Люба уже своими женскими ручками две красивые и правильные витрины соорудила.
да сколько угодно таких примеров.
Цитата:
Сообщение от
Surjik
Ну зачем же так зло то про новичков? Или сами родились прям асами по всем вопросам и ошибок ниразу в жизни не допускали?
А объяснять что-то новичкам влом, так просто проходите мимо таких постов и терпение будет в норме.
не про новичков я "так зло", а про тенденцию прикрывать свое легкомыслие недолгим стажем. есть вещи, которые понять способен любой человек безотносительно к тому, имеет он опыт или нет.
против перехода на личности не возражаю, ошибки я допускала :)
но иного рода - в подборе пар, вот тут уж действительно должен вкус сформироваться, а для этого опыт нужен.
и если уж обо мне, то сообщу (хоть я и не эталон), что когда я была т.н. "новичком", я за каждой шиншиллой ездила лично в Москву, знакомилась с ее хозяевами, родителями, условиями содержания, по сей день ни одной шиншиллы мне не прислали с проводниками, только через три года изучения форумов и виртуального знакомства с известными, именитыми, авторитетными и заслужившими доверие шиншилловладельцами я решилась на доставку ко мне шиншилл на машине с кондиционером без моего личного сопровождения.
и мне не влом отвечать новичкам, если Вы не заметили, но когда разжевываешь, авторитетные люди ставят "спасибки" под твоим постом, а вслед за ним через пару постов читаешь: надо поехать и устроить разборку с заводчиком - это как-то озадачивает и подрывает веру в человеческое здравомыслие.
так что, уважаемый Surjik, не получится у Вас ткнуть меня носом в лужицу :)
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
и раз такая пьянка, еще такой момент
вот мы, заводчики (да, я не боюсь этого слова)), тщательно выбираем новых хозяев для своих шиншилл, просим рассказать о себе, изучаем постинги на форумах, смотрим фотки уже имеющихся шушек, клеток, спрашиваем, каким кормом кормят или собираются кормить, и пр. (ну не знаю, мб зря говорю за всех, но я и многие точно делают именно так).
а разве покупатель не должен так же тщательно изучить заводчика зверя, которого собирается купить? вы ж не будете есть в ресторане, в котором мухи летают? и на рынке помидоры купите у той продавщицы, у которой ногти чистые? ну ладно, бывает из жалости покупают зверей в зоомагах или живущих у хозяев в крысиных клетках, но уж заводчика-то "с именем", на которого потом можно всё валить, чего б не выбрать потщательнее?
:)
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
[QUOTE=Таня Че;
так что, уважаемый Surjik, не получится у Вас ткнуть меня носом в лужицу :)[/QUOTE]
Да не собиралась я Вас никуда носом тыкать, и за переход на личности - хочу сразу извиниться - была не права.
Просто мне кажется, часто слишком на форуме начали появляться "снисходительные " нотки. Злые мы какие-то. :)
Я вот в течении года штудирую форум каждый день из конца в конец... а все равно столько вопросов остается ....
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
Ну, наверное, покупка первой шиншиллы - это все-таки некий душевный порыв, а вот потом уже да.....приходит шиншилломания и тогда начинаешь изучать и копаться.
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
Цитата:
Сообщение от
Таня Че
какие все крутые, я смотрю - съездить к заводчику и "наказать рублём"! это, значит, Вам не слабО, зато слабо оторвать свой зад и поехать лично за так горячо любимым зверем.
слабо, товарищи покупатели, самим не быть дураками-то? может, повзрослеем уже и перестанем всё валить на дядю?
имхо ни один более-менее опытный заводчик-покупатель сроду не заведет подобную тему (да и не попадет в такую ситуацию), только новички у нас всё выёживаются, ходят со своими уставами в чужие монастыри. объяснили же вам, как риски переходят по закону (выше см.), а если хотите, чтобы заводчик всю ответственность нёс, то заключайте договор, в котором все это пишите.
а потом жалуетесь, что новичкам зверей не продают. да потому и не продают, что думаете не СВОЕЙ головой, а головой "заводчика", и ответственность никакую нести не желаете.
ё-моё, сколько ж терпения надо, чтобы объяснить элементарные вещи людям.
Случайно поставила "спасибо"
с высказыванием не согласна абсолютно, т.к. уже устала читать сообщение от данного пользователя про ДОГОВОРА И ЗАКОН. Гибель малышей УЖЕ произошла и наказать нужно хоть как-то. Я бы САМА съездила за малышами, на месте покупателя, но Таня Че, скажите как часто при покупке шиншиллы вы заключали договор? юристов пруд пруди, но толковых не так уж и много. нужно давать реальные советы, а не "если бы да кабы" ...
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
Цитата:
Сообщение от
Surjik
Просто мне кажется, часто слишком на форуме начали появляться "снисходительные " нотки. Злые мы какие-то. :)
Я вот в течении года штудирую форум каждый день из конца в конец... а все равно столько вопросов остается ....
"снисходительность" - это как раз не со зла, а от доброты душевной :)
вопросы, конечно, у всех остаются, и это даже хорошо - интеллект человека видно не по тому, что он знает, а по тому, какие вопросы задает. а глупых вопросов не бывает - раз спрашиваем, значит думаем.
и в нашем случае покупатель интеллект свой не включил, раз не задал вопрос: как именно повезут моего зверя? чем чреват такой способ перевозки? что нужно будет сделать по приезду шиншилл? что будет с моими деньгами, если с шиншиллами что-то случится в дороге?
имхо, большого опыта в шиншилловодстве не нужно, чтобы сформулировать эти вопросы.
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
Цитата:
Сообщение от
Surjik
Ну, наверное, покупка первой шиншиллы - это все-таки некий душевный порыв, а вот потом уже да.....приходит шиншилломания и тогда начинаешь изучать и копаться.
так у людей не первая шиншилла...
к тому же по своему опыту скажу, что покупка первых шиншилл по душевному порыву у меня была сопряжена только с личной поездкой, хотя владельца, да, особо не выбирала - купила вроде по объявлению в Из рук в руки. чуть-чуть стыжусь ;)
п.с. извините, что не в одном посте отвечаю на все цитаты - не поняла, как это делать.
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
интересно, а в каком месте по-вашему включил заводчик свой интеллект?
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
ну, я своего первого покупала у знакомых и у меня первые пару месяцев даже и мысли не было что они что-то не правильно посоветовали, не тем кормили и не так делали. (хотя ошибок там была огромная куча). Как же я могла сомневаться, если они уже несколько лет содержат шиншилл.
А когда через пару месяцев случайно наткнулась на этот сайт, от интернета немогла в течении суток оторваться. Испытала полный шок. А знакомые до сих пор содержат по "своим" правилам.
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
Я имел возможность общаца с этим заводчиком.Удивило отношение к шиншиллам.О них речь шла только как о товаре.Больше желания разговаривать с таким человеком не было.Виновны оба!Я думаю до того момента пока не приехали мёртвые зверьки ни кто из них даже не задумывался о том что жарко и о последствиях этой жары.Один получил деньги а второй встречал купленные игрушки.
Я так и не понял куда и откуда ехали малыши.Если можно поясните.Мы в тот же день отправляли с Донецка в Харьков в 15.00 а приехал в 20.30.В поезде есть вагоны с кондиционерами и всё равно мы положили маленькую пластиковую бутылку с замороженной водой и завернули в полотенце.Малыш приехал ттт живой и здоровый.Дата отправки менялась 2 раза.Жарко.
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
Цитата:
Сообщение от
Надюшка
устала читать сообщение от данного пользователя про ДОГОВОРА И ЗАКОН.
...
Таня Че, скажите как часто при покупке шиншиллы вы заключали договор? юристов пруд пруди, но толковых не так уж и много. нужно давать реальные советы, а не "если бы да кабы" ...
спасибо, что затронули мою любимую тему.
представьте себе, я сама юрист, и говорят, что "толковый", и сама ни разу не заключала письменный договор. и жалею об этом, хотя пока поводов не было.
а не заключала договора отчасти потому, что народ в основном считает слова ДОГОВОР и ЗАКОН ругательными и так же, как и Вы, "устал" от этих слов :)
я понимаю, что устаешь от слов, значений которых не знаешь, поэтому не поленюсь попробовать кратко объяснить.
ДОГОВОР.
хочу Вам сказать, что договор может быть заключен не только в виде отдельного письменного документа с подписями сторон, но и в виде обмена письмами, а также договор может заключаться в устной форме, особенно если он "исполняется в момент заключения" (я вам шиншиллу, вы мне деньги).
есть у меня идея разработать некий типовой договор, общие правила, но энтузиазма форумчан пока не вижу.
ЗАКОН.
закон регулирует отношения покупателя и продавца, когда они не потрудились урегулировать их договором. хотим мы или нет, устали мы от этого слова или нет - закон действует. можно решать возникшие проблемы как дикари - "поехать на разговор с заводчиком" (интересно, паяльник надо брать?), а можем как цивилизованные люди - по закону. и закон - это не бумажка, это многовековой опыт человечества по разрешению имущественных споров.
вот именно на основании закона как опыта человечества я и даю форумчанам советы по разрешению спорных ситуаций. или Вы нуждаетесь только в, как Вы сказали, "реальных советах", в смысле "чиста реальных"? :)
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
Цитата:
Сообщение от
Надюшка
интересно, а в каком месте по-вашему включил заводчик свой интеллект?
а разве не включил? он-то получил предварительно все деньги за зверей. других интересов (как то здоровье зверьков) у него нет, как я поняла со слов Даника.
и переставайте передергивать смысл и цепляться к словам, а то теряется интерес к дискуссии с Вами, ибо в цеплянии к словам я Вас переплюну в силу принадлежности к своей профессии :)
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
Сорри за флуд.Девочки не надо начинать спор.Но во вторник когда прочитал всё то удивили как можно было так вот просто отправить умирать детей!
-
Re: о перевозке в жаркое время(кто виноват?)
Конечно покупка первой шиншиллы это душевный порыв, но я к такому порыву отнеслась со всей серьезностью. Не поленилась доехать до заводчика к черту на рога и посмотреть , пообщаться, выбрать. И только через месяц поехала еще раз уже забирать. Так что не надо душевный порыв путать с беспечностью. Тем более это его не первые шинши и имея инет не узнать ньюансов в перевозке.
А этот типа заводчик, совсем не заводчик а торговец живым товаром и все, все что он хотел он получил, остальное его мало волнует. Потому считаю что большую заинтересованность должен был проявить покупатель, тк в его интересах чтоб за его деньги он получил качественное животное. Конечно это не относится к именитым заводчикам которые у всех на виду и не имеют права портить себе репутацию такими инцидентами. Фуууу.....выдохнула.