Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 37

Тема: Вдогонку темы о составе корма! Вопрос к специалистам!

  1. #11
    Звание: Обитатель Форума
    Фотогалерея:
    Аватар для praersh
    Регистрация
    10.12.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,301
    Всего в онлайне
    1 Мсц. 3 Дня(ей) 15 Час(ов) 24 Минут(ы) 50 Сек.

    Re: Вдогонку темы о составе корма! Вопрос к специалистам!

    Цитата Сообщение от Annike Посмотреть сообщение
    Вот и я к тому же веду - надо ли ее [ серу ] ПОСТОЯННО давать в пищу (ибо она есть уже в составе корма)? Ведь все таки это не обычный кальций. ... А вот от постоянного приема внутрь - не будет ли интоксикации? Может ли это повлиять на потомство? На беременность?
    Из инета:
    Сера относится к элементам, которые необходимы для живых организмов, так как она является существенной составной частью белков. Белки содержат 0,8-2,4% (по массе) химически связанной серы.
    Поэтому она должна быть постоянно в рационе, синтез белков не отложешь же на два раза в месяц, но вот дозировать по 10мг (исходя из дозы для кошки) ежедневно достаточно затруднительно. Для этого и нужен комбикорм, можно делать его подобие и самому. Я делаю для шиншей галеты из крошек сухих трав, буду добавлять туда и серу, надо только концентрацию рассчитать.

    А недостаток серы ИМХО на беременность и потомство может влияет только отрицательно: новые организмы - это белки. А избыток? - Тоже может быть не подарок, но, думаю, не надо сыпать кучу серы в клетку (а как шинши регулируют потребление серы в природе? Из кучи едят чуть-чуть?).
    С уважением, Василий

  2. #12
    Звание: Обитатель Форума
    Фотогалерея:
    Аватар для Annike
    Регистрация
    02.11.2007
    Адрес
    Харьков, Украина
    Сообщений
    2,174
    Всего в онлайне
    4 Дня(ей) 23 Час(ов) 48 Минут(ы) 34 Сек.
    Записей в дневнике
    3

    Re: Вдогонку темы о составе корма! Вопрос к специалистам!

    Так, хорошо! Даже отлично! С серой разобрались! Она нужна.
    С рыбной мукой тоже. Исключаем.
    Но наличие дрожжей оспаривается то в одну сторону, то в другую. Кто-то может еще высказать свои "за" и "против"?

  3. #13
    Звание: Обитатель Форума
    Фотогалерея:
    0
    Аватар для Ripvam.Family
    Регистрация
    05.08.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,477
    Всего в онлайне
    1 Мсц. 1 Неделя(и) 2 Дня(ей) 16 Час(ов) 44 Минут(ы) 38 Сек.
    Записей в дневнике
    7

    Re: Вдогонку темы о составе корма! Вопрос к специалистам!

    Annike, я не настаиваю на этом, но, когда в ряд продуктов, которые шиншиллам нельзя, ставили все хлебобулочные изделия, оставляя лазейку лишь для бездрожжевых хлебцов. Может быть, и в корм, чтобы быть последовательными, дрожжи добавлять не надо? (это только предположение).

  4. #14
    Мастер
    Фотогалерея:
    Аватар для Алексей
    Регистрация
    26.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,818
    Всего в онлайне
    1 Г. 3 Месц. 5 Дня(ей) 16 Час(ов) 44 Минут(ы) 19 Сек.
    Записей в дневнике
    13

    Re: Вдогонку темы о составе корма! Вопрос к специалистам!

    Цитата Сообщение от Kliodna Посмотреть сообщение
    Прекрасно заменяется рыбная и не менее неприятная мясо-костная мука (которую делают их непригодных для употребления туш, павших животных и остатков с мясо-комбинатов) соей. Отличный выходит источник белка.
    Сою для другого кладут, что бы % показателей поднять подешевле. Да и что в ней хорошего то ? Во первых вся соя генно модифицированная. Сою применяют для откорма на мясо и для быстрого набора веса в животноводстве как самый дешевый для этого ингредиент. Как переваривается соя шиншиллой это вообще отдельная тема , но я своё мнение не хочу навязывать. Сою я например в корм не кладу никогда, как и рыбную муку и дрожжи. А чем это всё заменить это тоже отдельная и сложная тема, о которой в 2-х словах не расскажешь , слишком всё взаимосвязано.
    Кому интересно почитать что такое соя , можете полазить по интернету самостоятельно. Например _www.gur-mania.ru/index.php?module=elems&id=151

    В процессе эволюционного развития растения выработали множество защитных механизмов, предотвращающих их поедание. Так, например, одни растения имеют колючки, другие – отвратительный запах или вкус, третьи – ядовиты. По мнению нейроэндокринолога Клауди Хагес из Седар-Санайского Медицинского Центра соя выработала механизм контроля рождаемости того вида, который ей питается – своего рода «оральные контрацептивы». Таковыми в сое являются фитоэстрогены, взаимодействующие с гормонами млекопитающих, которые контролируют репродуктивные функции и рост организма. Результатом такого взаимодействия становится снижение рождаемости.
    К впечатляющим результатам пришел доктор Лон Уайтом из Гавайского Центра Исследований в Области Здоровья, который показал, что употребление в пищу сои приводит к ускорению старения организма на 5 лет. Более того, оказалось, что прием сои сказывается на потере веса мозга.
    А вообще проблема присутствует. Нету на кормовых заводах тех ингредиентов которые нужны и полезны шиншилле, а корм делать хочется. Поэтому и делают из того что есть , то что могут.
    Последний раз редактировалось Алексей; 13.12.2009 в 17:09.

  5. #15
    Звание: Обитатель Форума
    Фотогалерея:
    Аватар для Annike
    Регистрация
    02.11.2007
    Адрес
    Харьков, Украина
    Сообщений
    2,174
    Всего в онлайне
    4 Дня(ей) 23 Час(ов) 48 Минут(ы) 34 Сек.
    Записей в дневнике
    3

    Re: Вдогонку темы о составе корма! Вопрос к специалистам!

    Отвратительно! То есть конечно спасибо боьлшое за такой полный ответ! Но новости ужасны. Меня произодитель убеждает. что берет сою в колхозе и она "чистая", то есть обычная соя, не ГМ.
    А чем заменить он не знает.

  6. #16
    Мастер
    Фотогалерея:
    Аватар для Алексей
    Регистрация
    26.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,818
    Всего в онлайне
    1 Г. 3 Месц. 5 Дня(ей) 16 Час(ов) 44 Минут(ы) 19 Сек.
    Записей в дневнике
    13

    Re: Вдогонку темы о составе корма! Вопрос к специалистам!

    Цитата Сообщение от Annike Посмотреть сообщение
    Отвратительно! То есть конечно спасибо боьлшое за такой полный ответ! Но новости ужасны. Меня произодитель убеждает. что берет сою в колхозе и она "чистая", то есть обычная соя, не ГМ.
    А чем заменить он не знает.
    Не важно где растёт , важно какие семена. Есть ли вообще не ГМО соя ещё большой вопрос. ( Слышал мнение что такой уже нет , но сам этот вопрос до конца не изучал ) Но как в предыдущем посте писал, что не только в ГМО дело, просто соя тоже вещь с секретом . Одно дело когда ставится задача за минимальную цену откормить до максимального веса в мясном животноводстве, когда дальнейшее здоровье и побочные эффекты не важны , тогда соя супер , а у нас несколько другие задачи.

    Вот ещё наткнулся на исследование _coral-club2you.ucoz.ru/publ/5-1-0-15 :

    В Саратовском аграрном институте им Н.И. Вавилова провели исследования влияния ГМО на организмы млекопитающих. В течение нескольких месяцев белых лабораторных мышей кормили генно-модифицированной соей (изолятом белка ГМ-сои). Повышенная агрессивность, стремительное увеличение веса, деформированные почки, нездоровое потомство. Это лишь часть бед, постигших подопытных животных. Самое печальное – это то, что были выявили уродства и отклонения в развитии мышат, матери которых употребляли ГМ-сою. Мышата оказались в 2 раза мельче и слабее своих сородичей, питающихся обычным кормом. Следующего потомства ученые, «баловавшие» мышей генной соей, так и не дождались. А мы удивляемся, почему так резко возросло и женское, и мужское бесплодие, количество недоношенных и недоразвитых детей, детей с отклонениями в развитии!
    Последний раз редактировалось Алексей; 13.12.2009 в 18:36.

  7. #17
    Модератор
    Фотогалерея:
    0
    Аватар для Kliodna
    Регистрация
    29.12.2006
    Адрес
    Wolfhagen, Deutschland
    Сообщений
    9,439
    Всего в онлайне
    9 Месц. 1 Неделя(и) 6 Дня(ей) 12 Час(ов) 49 Минут(ы) 28 Сек.

    Re: Вдогонку темы о составе корма! Вопрос к специалистам!

    Вообще сейчас практически всё является ГМО. Особенно в России. А продукты натуральные стоят прилично денег. Я вот периодически покупаю еду в отделе с экологически чистыми продуктами, которые стоят минимум в 3 раза дороже аналогичных, но либо выращенных на химии, либо являющихся гмо. А в основном-второе. Или все наивно полагают, что всё у нас натуральное в магазинах? Или верят надписям "Не содержит ГМО" на том же нарезном батоне? Я этот вопрос хорошо изучила, ибо только этими самыми "натуральными" фруктами, овощами, крупами и питаюсь.

    По такой логике все звери, выращенные на датском, немецком и голландском кормах должны быть ненормальными, и не должны рожать. А как-то живут, прекрасно рожают. А многие ещё почему-то и не отъедаются.

    Для меня гмо-соя намного меньше опасений внушает, чем мясо-костная мука из сдохшей по неизвестным причинам коровы или рыбная мука из остатков от рыбы вместе со всеми рыбными паразитами, которые в этих остатках остаются.

    Я вижу во всех этих исследованиях совсем не борьбу за здоровье людей. Нагнетена обстановка просто неимоверно. И многие абсолютно всему верят....
    В день среднестатистический человек с продуктами съедает 0,1 - 1 г ДНК (независимо от того, ГМО или нет). Содержание ДНК зависит от диеты. Например, растительное мало или рафинированный сахар вообще не содержат или содержат следовые количества ДНК. Продукты, состоящие из запасающих органов растений, такие как картофель или пшеница, содержат мало ДНК. Много содержат ДНК - животные ткани, дрожжевые грибы, бактерии.
    Как мы знаем еще со школьных учебников, химически ДНК - это двойная цепь-полимер, где каждое звено этой цепи - один из каких-либо 4х нуклеотидов. Это справедливо для всего живого мира. Между растительными нуклеотидами, бактериальными и животными нет принципиальной разницы. Однако сама цепь ДНК подвергается различным модификациям. Например, метилированию, гидроксилированию или гликозилированию. У разных организмов эти процессы модификации могут происходить по разному. Например, животная ДНК метилирована на 50%, у бактерий процент метилированной ДНК значительно меньше. Наличие этих модификаций играет определенную роль в эффективности переваривания ДНК в пищевом тракте и определяет дальнейшую судьбу этой ДНК в организме.

    ДНК, которую мы проглотили с пищей, отличается также по количеству закодированных там генов. ДНК бактерий содержит больше генных участков, в то время как ДНК животных и растений содержит много нетранслирующихся участков. Если мы употребляем пишу, инфицированную вирусом, то вместе с ней мы поглощаем много вирусных последовательностей. А если пища проходила процесс бактериальной ферментации (кефир), то продукт содержит много бактериальной ДНК.
    Тут я позволю себе короткое лирическое отступление и напомню, что ген устойчивости к кукурузной совке, кодирующий Bt токсин, выделили из бактерии Bacillus thuringiensis. Пока его не встроили в геном кукурузы, его качества использовали другим путем – поля кукурузы обильно опыляли спорами этой бактерии. Это считается очень экологично, но естественно, что ДНК этой бактерии в результате все-равно попадала нам с пищей.

    В процессе пищевариения 95% всей ДНК деградирует до отдельных нуклеотидов. Оставшиеся 5 % в виде кусков от 100 до 400 нуклеотидов могут дойти до кишечника. Тут на горизонте появляется эксперимент Шубберта, который взволновал сначала Ермакову, а следом за ней общественность. Эти результаты следует рассмотреть поподробнее, поскольку они цитируются всеми без разбора в различных контекстах, несмотря на то, что они органично вплелись в научный процесс и дополнились новыми подробностями.

    Эксперименты.

    Итак, еще в 1994 году в кельнском университете в Германии решили проследить судьбу ДНК в пищеварительном тракте мышей. Для удобства мышей кормили из пипетки раствором, содержащим молекулу ДНК, которая кодирует последовательность бактериофага М13. Эту последовательность можно определять с помощью довольно простых методов. Обнаружилось, что ДНК не вся разрушается, а попадает в кровь в виде довольно больших кусков. В 1997 эксперимент усложнили и уточнили, что не только в клетках крови обнаруживается съеденная ДНК, но и в печени и селезенке.
    В 1998 году добавили, что ДНК фагов М13, поступившая с пищей проникает через плацентарный барьер и обнаруживается в отдельных клетках плода мышей. Был большой соблазн экстраполировать эти результаты на любую, съеденную нами ДНК, хотя речь шла исключительно о бактериофаге М13 (вирусной последовательности). Причем скармливали его в достаточно больших количествах. В любом случае, эти результаты вызвали большой резонанс в научном мире. Большие вопросы вызывал дизайн эксперимента, скармливания большого количества вирусной ДНК это далеко не тривиальный случай. Установили, что эта специфическая ДНК не подвергалась правильной модификации - метилированию. Впрочем, это все стимулировало новые исследования, но учитывая на сей раз условия, приближенные к реальным.

    Дерфлер, Коллега Шубберта из того же кельнского университета, скармливал мышам листья сои и прослеживал судьбу ДНК гена рубиско (рибулозобисфосфаткарбокс лазы) в организме мышей. Это ген, который кодирует главный фермент, фиксирующий углекислый газ в процессе фотодыхания. Белок, продукт этого гена, самый распространенный белок в зеленых частях растения. И действительно, обнаружилось, что растительная ДНК даже более стабильна, чем вирусная и непереваренном виде до кишечника доходят иногда довольно большие куски, попадают в кровь, а с нею в печень и селезенку. Впрочем, куски ДНК хоть и попадают в кровь, а с нею и в другие органы, но наблюдать «включения» гена не удалось ни разу, также не наблюдалось встраивания гена в геном мышей.
    Последний раз редактировалось Kliodna; 13.12.2009 в 20:55.
    Ich bin nicht faul. Ich bin nur hoch motiviert nichts zu tun.
    Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание.

  8. #18
    Мастер
    Фотогалерея:
    Аватар для Star
    Регистрация
    26.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,056
    Всего в онлайне
    4 Месц. 2 Ндл. 3 Дня(ей) 9 Час(ов) 6 Минут(ы) 34 Сек.
    Записей в дневнике
    6

    Re: Вдогонку темы о составе корма! Вопрос к специалистам!

    мясо косная и рыбная мука вроде в Лабораторкорме содержится.

  9. #19
    Звание: Обитатель Форума
    Фотогалерея:
    Аватар для Annike
    Регистрация
    02.11.2007
    Адрес
    Харьков, Украина
    Сообщений
    2,174
    Всего в онлайне
    4 Дня(ей) 23 Час(ов) 48 Минут(ы) 34 Сек.
    Записей в дневнике
    3

    Re: Вдогонку темы о составе корма! Вопрос к специалистам!

    Ребята, спасибо огромное! Столько нового узнала! Спасибо вам за всестороннее освещение вопроса и отзывчивость!
    Но если честно - теперь я совсем растерялась )))))
    Все таки рыбную муку лучше не стоит добавлять, так как
    рыбная мука из остатков от рыбы вместе со всеми рыбными паразитами, которые в этих остатках остаются
    - как-то не вдохновляет!!!
    А вот насчет сои - полная растерянность. Выходит, что это больше шумиха и паника, нежели реальная угроза здоровью?

  10. #20
    Звание: Обитатель Форума
    Фотогалерея:
    Аватар для Annike
    Регистрация
    02.11.2007
    Адрес
    Харьков, Украина
    Сообщений
    2,174
    Всего в онлайне
    4 Дня(ей) 23 Час(ов) 48 Минут(ы) 34 Сек.
    Записей в дневнике
    3

    Re: Вдогонку темы о составе корма! Вопрос к специалистам!

    Важны любые мнения!

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Администрация...