Страница 1 из 29 1234567891021 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 284

Тема: Экспертиза в России

  1. #1
    Мастер
    Фотогалерея:
    Аватар для Алексей
    Регистрация
    26.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,373
    Записей в дневнике
    13
    Всего в онлайне
    9 Месц. 2 Ндл. 5 Дня(ей) 13 Час(ов) 32 Минут(ы) 36 Сек.

    Экспертиза в России

    Тема перенесена из темы про Питерскую выставку.

    Когда у любителей шиншилл есть повод собраться и пообщаться это праздник, и нужно стараться что бы его как можно меньшее омрачали.
    Вдруг от выставки к выставке будет всё лучше и лучше.

    На мой взгляд у разных людей разные желания от выставки , если по мне то :

    - Иностранные эксперты, имеющие многолетний опыт содержания и разведения шиншилл, желательно цветных.
    - Отсутствие профессиональных перекупщиков как среди организаторов, так и среди оценивающих, ибо они не заинтересованы в объективном судействе.
    - отсутствие продаж на выставках . Кого интересуют продажи пусть устраивают распродажи самостоятельно . Больше вероятность что инфекций не занесут, да и перед посетителями стыдно за барахолку не будет и т.д.
    - Полная финансовая прозрачность сборов, затрат и прихода с посетителей , отсутствие левых спонсоров. ( да вообще спонсоров ) . Спонсорами должны быть те, кому нужна независимая оценка, т.е. все участники. Кто больше принёс шиншилл , тот и больше спонсор ибо тем самым большую часть затрат взял на себя. Считаются затраты и делятся на количество участвующих шиншилл.
    - не приглашать одного и того же эксперта несколько раз подряд, а то всех экспертов перепортим Чередовать шкурников и не занимающихся разведением на шкурки и при возможности число первых сокращать. Чем больше разных экспертов, тем больше опыта .
    А уж кому чьё мнение интересно, пусть сами владельцы шиншилл решают, приходить или нет.
    - на выставку приносятся и оцениваются только шиншиллы рождённые в России.
    - Перед началом выставки организаторы делают прилюдное официальное обращение к оценивающему, говоря не дрожащим голосом, что все на равных условиях и просьбу судить так, как судит у себя в стране и что нужно объективное судейство .
    - не вмешательство в процесс оценки со стороны организаторов и вообще с любой стороны кроме эксперта. На выстовочных листах эксперт подписывается что все оценки поставлены им лично.
    - Если приглашают судить шкурников, то объяснить что собрались любители шиншилл , кого интересует шиншилла как домашнее животное, а то ещё после мастер класса по груммингу не дай бог увлечётся и мастер класс по сдиранию шкурок покажет на время.
    Последний раз редактировалось Алексей; 01.04.2010 в 21:32.

  2. #2
    Заблокирован
    Фотогалерея:
    0

    Регистрация
    09.06.2007
    Сообщений
    58
    Всего в онлайне
    Нет

    Re: Выставка шиншилл в Санкт-Петербурге в рамках "Кубка "Биосферы 2010"

    Судя по количеству, сказавших спасибо, желания Алексея разделяют многие. Что в общем-то странно, желания явно не в поддержку любителей, то есть шиншиллолюбов. Давайте посмотрим, что желает от выставки Алексей.

    - Иностранные эксперты, имеющие многолетний опыт содержания и разведения шиншилл, желательно цветных.
    Согласен, никаких возражений, только почему исключительно иностранные? А наши? Российские эксперты никого не интересуют? Система оценки, разработанная для нашей выставки, является одной из самых подходящих именно для оценки шиншилл цветных мутаций.

    - Отсутствие профессиональных перекупщиков как среди организаторов, так и среди оценивающих, ибо они не заинтересованы в объективном судействе.
    А профессиональные перекупщики это кто? Кто на "птичке" торгует, кто на заказ привозит шиншилл из-за границы с выставок? Какое им дело до объективного судейства? В первую очередь в объективном судействе не заинтересованы недобросовестные заводчики, которые продают своих некачественных шиншилл по высоким ценам. А перекупщикам как раз начхать на судейство. Лохов много - они своего покупателя всегда найдут.

    - отсутствие продаж на выставках . Кого интересуют продажи пусть устраивают распродажи самостоятельно . Больше вероятность что инфекций не занесут, да и перед посетителями стыдно за барахолку не будет и т.д.
    Многие едут из других городов, чтобы выставку посмотреть и шиншиллу приобрести. Многие не могут себе позволить съездить на выставку, а потом приезжать отдельно за шиншиллой. Нельзя так к людям относиться. Во всем мире на выставках шиншилл продают. Согласен, что устраивать продажу перед столом эксперта не разумно и не красиво, надо выделить под это другое место. Но совсем отказаться от продажи шиншилл на выставках нельзя.

    - Полная финансовая прозрачность сборов, затрат и прихода с посетителей , отсутствие левых спонсоров. ( да вообще спонсоров ) . Спонсорами должны быть те, кому нужна независимая оценка, т.е. все участники. Кто больше принёс шиншилл , тот и больше спонсор ибо тем самым большую часть затрат взял на себя. Считаются затраты и делятся на количество участвующих шиншилл.
    Вообще без спонсоров? Все переложить на плечи участников? Ну во-первых это очень дорого, далеко не все участники смогут себе позволить подобные траты. На вскидку, по моим самым скромным подсчетам стоимость участия с одной шиншиллы вырастет минимум в 3 раза, из расчета 120 шиншилл. Думаю большая часть участников не сможет позволить себе такие траты, количество шиншилл уменьшится и соответственно стоимость участия возрастет. Я не заметил, что участникам не нравятся подарки, без спонсоров подарков не будет. Как вам такие перспективы?

    - не приглашать одного и того же эксперта несколько раз подряд, а то всех экспертов перепортим Чередовать шкурников и не занимающихся разведением на шкурки и при возможности число первых сокращать. Чем больше разных экспертов, тем больше опыта. А уж кому чьё мнение интересно, пусть сами владельцы шиншилл решают, приходить или нет.
    Периодически приглашать новых экспертов конечно интересно, но во-первых их еще найти надо, кто согласится приехать, во-вторых это довольно дорогое удовольствие. Практического применения оценки различных экспертов по разным система оценки я, честно говоря, не вижу. Ну разве что показать потенциальному покупателю от скольких разный экспертов шиншилла получила оценку, чтобы повысить цену. Качественная шиншилла получит высокий бал у любого эксперта. А о каком опыте собственно идет речь? Чем больше экспертов, тем больше опыта в чем? Чем мы можем перепортить экспертов тоже не понятно, что это за процесс порчи такой.

    - на выставку приносятся и оцениваются только шиншиллы рождённые в России.
    А как же любители, кто приобрел своего любимца за границей и разводить шиншилл не хочет, а хочет оценить у эксперта свою единственную звездочку, самую красивую, любимую и лучшую?! Все? Низзя? Алексей, вы же любитель, вы же объединяете шиншиллолюбов, как вы можете хотеть лишить праздника столько людей? Не ожидал, честное слово. И вы, кто сказал "спасибо", с этим согласны?

    - Перед началом выставки организаторы делают прилюдное официальное обращение к оценивающему, говоря не дрожащим голосом, что все на равных условиях и просьбу судить так, как судит у себя в стране и что нужно объективное судейство.
    - Если приглашают судить шкурников, то объяснить что собрались любители шиншилл , кого интересует шиншилла как домашнее животное, а то ещё после мастер класса по груммингу не дай бог увлечётся и мастер класс по сдиранию шкурок покажет на время.
    Не совсем понятно, что вы имеете ввиду. Судить объективно или как любительское домашнее животное. Если объективно, как у себя в стране, то добрая треть, если не больше, животных на судейский стол к немцам даже не попали бы. Если делать скидки на любительство, то при чем тут обещание судить объективно, как у себя в стране. Вообще толку от этого обращения? Фарс какой-то, американизм. А про мастер класс по снятию шкурок это что, прецедент был такой на какой-то из выставок в России или вы пошутили? Жутковатая шутка.

    - не вмешательство в процесс оценки со стороны организаторов и вообще с любой стороны кроме эксперта. На выстовочных листах эксперт подписывается что все оценки поставлены им лично.
    Алексей, на оценочнике эксперт вроде всегда подписывается. Разве не так? А насчет самому записывать баллы, так животных много и писать все самому это не всегда удобно и быстро. Гораздо быстрее диктовать секретарю или аспиранту. Бывает, что в суматохе эксперт забывает подписать оценочник. Эксперты все-таки люди, а не роботы, так что бывает. То забота секретаря следить за наличием подписей, только и секретари тоже люди У эксперта иногда есть аспирант, которому надо объяснять процесс. Аспирант не влияет на оценку эксперта. Впрочем судя по первому желанию подготовка новых экспертов Алексея совершенно не интересует. Вообще это какой-то изощренный садизм оставить человека одного в толпе, в незнакомом месте, в чужой стране впахивать и только потому, что кто-то боится влияния на эксперта. Какого влияния на эксперта вы боитесь? С чего вы взяли, что эксперт изменит оценку животного из-за чьего-то влияния?

    Резюмирую. Если претворить все эти желания в жизнь, то никакой выставки просто не будет. Возможно получится плем смотр для особо богатых шиншилловладельцев, но не более того.
    Последний раз редактировалось VavaChin; 30.03.2010 в 17:35.

  3. #3
    Мастер
    Фотогалерея:
    Аватар для Star
    Регистрация
    26.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,887
    Записей в дневнике
    6
    Всего в онлайне
    3 Месц. 3 Ндл. 4 Дня(ей) 16 Час(ов) 50 Минут(ы) 18 Сек.

    Re: Выставка шиншилл в Санкт-Петербурге в рамках "Кубка "Биосферы 2010"

    Не хотела я писать в этой теме, но напишу свое "предпочтение".
    Я посещала все выставки с февраля 2005 года (5 лет), я уважаю выставки и ценю, готовлюсь к ним и жду с предвкушением. Для меня выставки это ожидаемое событие и праздник. И для меня лично судья имеет огромное значение.
    Предпочтение отдаю иностранным судьям, мне важна и интересна именно иностранная оценка, т.к. российскую я и сама могу дома сделать (лампа есть, шиншилл (для сравнения и набора группы) до фига, опыта тоже предостатоно).
    Последняя выставка мягко говоря меня не впечатлила - я вообще не поняла кто был судьей, хотя написано было, что судить должна Р.Волден и я шла именно на ее оценку - именно поэтому и не впечатлила.
    Очень понравилсь оценка немецких судий, больше всех понравилась. Как быстро, профессионально и четко они все видят, они чувствуют шиншил, без каких-либо собственных предпочтений - свои эмоции они ставляют при себе. Лично мне интересно именно это и от выставок я хочу получать такую оченку. С большим удовольствием бы поучаствовала на выставки с другими европейскими судьями. Я готова платить за оценку, но только за ту, которая мне интересна.
    Каждый выбирает себе мастера по вкусу, например большинство из нас ходит стричься к одному и тому же мастеру, машину мы чиним тоже в одно месте, которое нас устраивает. И так вся жизнь. Вот видимо и у меня такой привычный мне подход к оценке моих животных.
    В рускоговорящих экспертах я для себя пока своего мастера не вижу.
    Последний раз редактировалось Star; 31.03.2010 в 00:21.

  4. #4
    Звание: Тусовщик
    Фотогалерея:
    0
    Аватар для ирка
    Регистрация
    29.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    609
    Всего в онлайне
    3 Ндл. 6 Дня(ей) 8 Час(ов) 45 Сек.

    Экспертиза в России

    Цитата Сообщение от Star Посмотреть сообщение
    Предпочтение отдаю иностранным судьям, мне важна и интересна именно иностранная оценка, т.к. российскую я и сама могу дома сделать (лампа есть, шиншилл (для сравнения и набора группы) до фига, опыта тоже предостатоно).
    В рускоговорящих экспертах я для себя пока своего мастера не вижу.
    А я вот считаю, что свои российские эксперты нам нужны и даже очень. Только не те, которые сами себя назначили, а которые действительно этому делу учились. Тогда и выставки будут проходить не раз в год по обещанию.
    Ну что в конце концов то хаить все русское, отечественное. Неужели мы так плохи. Или оценка это что-то такое этакое, что и осилить то невожможно. Но почему мы не верим то в свои силы? Ведь давно уже известно, что в окрасах и в генетике русские заводчики разбираются гораздо лучше европейских. А это посложнее экспертизы будет.

  5. #5
    Мастер
    Фотогалерея:
    Аватар для Star
    Регистрация
    26.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,887
    Записей в дневнике
    6
    Всего в онлайне
    3 Месц. 3 Ндл. 4 Дня(ей) 16 Час(ов) 50 Минут(ы) 18 Сек.

    Re: Выставка шиншилл в Санкт-Петербурге в рамках "Кубка "Биосферы 2010"

    Мне в выставке более всего интересна оценка и я хочу иностранную оценку. Я за оценку деньги плачу, а не за встречу одноклассников.
    Кому -то от выставок нужно что-то другое - общение, на шиншилл посмотреть. Каждому свое.
    Видимо не патриот я - люблю все импортное.
    И технику предпочитаю дома импортную, и машины мне больше иномарки по душе, чем лада калина. Вот и судейство мне интересно импортное. Я пишу только за себя и никого ни к чему не принуждая ни в коем случае.
    Я не говорила что российские судьи не нужны - я сказала, что мне итересна импортная оценка. Если бы мне было все равно кто судит, то я бы к Шумилиной ходила, она уже давно судит, много лет.
    У каждого свои предпочтения во всем. Я высказала свои и это не повод их судить. Каждый вибирает то кино, которое он хочет смотреть.

  6. #6
    Заблокирован
    Фотогалерея:
    0

    Регистрация
    17.04.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,024
    Записей в дневнике
    1
    Всего в онлайне
    30 Минут(ы) 52 Сек.

    Re: Выставка шиншилл в Санкт-Петербурге в рамках "Кубка "Биосферы 2010"

    Цитата Сообщение от ирка Посмотреть сообщение
    А я вот считаю, что свои российские эксперты нам нужны и даже очень. Только не те, которые сами себя назначили, а которые действительно этому делу учились.
    Ира, а ты кого сейчас имеешь в виду? У нас два типа эксперта в России.
    Про одного даже говорить не будет и так все понятно, а второй Мазуров.
    Ты считаешь что его оценка имеет ценность?
    Лично для меня -никакой. Ибо если человек не может отличить гомобеж от бежфио, то дальше и обсуждать его компетентность не имеет никакого смысла.
    На данный момент, это мое мнение, нет у нас никаких экспертов в России. Вообще.
    Есть заводчики, которые могут довольно хорошо оценивать шиншилл, но и только.
    Но хотя бы эти заводчики не берут по 300 рублей за оценку, а делают это бесплатно.

    И еще очень долго не будет у нас грамотных специалистов, потому что та же Европа далеко не 10 лет шиншиллами занимается и далеко не в тех объемах, что мы.
    Поэтому на кой фиг нам нужна на данный момент недоучки, которые сами себя провозгласили экспертами, когда любой человек, решивший организовать выставку, может спокойно пригласить грамотного зарубежного эксперта?

    Развивать профессиональный подход к шиншилловодству надо, но не так, как это делается сейчас.
    Если так дальше пойдет, то мы через год будем иметь уже не одного, а десять не пойми кого, кто будет судить и пиарить себя как эксперта на всех ресурсах.
    Это старички понимают кто есть кто, а новички верят тому, что люди о себе говорят. А мы, те кто понимает, сидим и помалкиваем.
    Хотя сами на выставки с такой экспертизой не ходим.

  7. #7
    Мастер
    Фотогалерея:
    Аватар для Star
    Регистрация
    26.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,887
    Записей в дневнике
    6
    Всего в онлайне
    3 Месц. 3 Ндл. 4 Дня(ей) 16 Час(ов) 50 Минут(ы) 18 Сек.

    Re: Выставка шиншилл в Санкт-Петербурге в рамках "Кубка "Биосферы 2010"

    Российское шиншилловодство и судейство надо развивать и поддерживать, но не ценой шагов назад. Двигаться надо вперед!
    Надо набираться опыта, что бы была не только теория, но и практика. И опыт получать не как захочется и как вздумается , а от опытных людей.
    Все европейские судьи имеют большое количество шиншилл уже очень-очень много лет. Шиншиллы европейских судей славятся и их хотят покупать. У нас пока нет такого - надо учится еще очень-очень долго и упорно.

  8. #8
    Звание: Тусовщик
    Фотогалерея:
    0
    Аватар для ирка
    Регистрация
    29.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    609
    Всего в онлайне
    3 Ндл. 6 Дня(ей) 8 Час(ов) 45 Сек.

    Re: Выставка шиншилл в Санкт-Петербурге в рамках "Кубка "Биосферы 2010"

    Кать, а ты ведь тоже училась и у Ребекки, и у Мазурова практику проходила. Аспирантом была на одной из выставок. Так почему же все забросила? Или не интересно стало?
    Мне вот интересно, училась и у Ребекки, и у Мазурова. Только на пользу пошло, очень много нюансов узнала. Теперь по другому своих шиншилл оцениваю. Не только так: нравится, не нравится. Вот судьей никогда быть не хотела. Не мое это.

    Эль, а в окрасах многие могут ошибиться... Такие уж они сложные сейчас пошли. Я не считаю это грехом. В процессе учебы многие могут ошибаться. Или мы все сразу гуру стали?
    А Мазурова хотя бы можно уважать за то, что он довел дело до конца. И может я тоже не во всем с ним согласна... Но я все равно не считаю нужным все только критиковать. Этому даже учить не надо.
    Я за то, чтобы таких мазуровых стало больше.

  9. #9
    Мастер
    Фотогалерея:
    Аватар для Star
    Регистрация
    26.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,887
    Записей в дневнике
    6
    Всего в онлайне
    3 Месц. 3 Ндл. 4 Дня(ей) 16 Час(ов) 50 Минут(ы) 18 Сек.

    Re: Выставка шиншилл в Санкт-Петербурге в рамках "Кубка "Биосферы 2010"

    Цитата Сообщение от ирка Посмотреть сообщение
    Ну что в конце концов то хаить все русское, отечественное. Неужели мы так плохи. Или оценка это что-то такое этакое, что и осилить то невожможно. Но почему мы не верим то в свои силы? Ведь давно уже известно, что в окрасах и в генетике русские заводчики разбираются гораздо лучше европейских. А это посложнее экспертизы будет.
    Нет, мы не плохи, мы очень хороши, у нас есть такие окрасы, которые европе и не снились, в генетике мы действитель достигли много (без калькулятора с разрытыми глазами любую цветовую комбинацию соберем) - теперь бы понять что у нас народилось - вот тут у нас большая проблема. Все мы в генетике разобрались, а вот понять какой окрас у нас родился не можем, ладно мы не можем - судья тоже не может. Купили шиншилл в той же европе, а понять кого они родили не можем!

  10. #10
    Модератор
    Фотогалерея:
    0
    Аватар для Lanna
    Регистрация
    16.10.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,771
    Всего в онлайне
    4 Месц. 2 Ндл. 20 Час(ов) 18 Минут(ы) 59 Сек.

    Re: Выставка шиншилл в Санкт-Петербурге в рамках "Кубка "Биосферы 2010"

    А что? Их (экспертов) и становится больше...
    В последнее время слишком много людей появилось, кто считает себя экспертами по шиншиллам,
    но когда доходит до дела -оказывается, что некомпетентны...
    Ну не может "эксперт" вживую отличить гомобежфио от бежфио...
    но при этом продает шиншилл в Россию и люди доверяют его компетентности...
    Последний раз редактировалось Lanna; 31.03.2010 в 13:24.

Страница 1 из 29 1234567891021 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •