Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 11

Тема: Бархат

  1. #1
    Звание: Обитатель Форума
    Фотогалерея:
    0
    Аватар для Зинаида
    Регистрация
    12.07.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,881
    Всего в онлайне
    2 Ндл. 1 День 10 Час(ов) 51 Минут(ы) 19 Сек.

    Бархат

    Черный бархат - это ясно и определяется явно.
    Но окрас белый бархат, или эбони бархат - как определить?
    И что значит бархат? Качество меха или полоски на лапах и маска на мордочке?

  2. #2
    Звание: Обитатель Форума
    Фотогалерея:
    Аватар для Svetlana
    Регистрация
    29.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,211
    Всего в онлайне
    17 Час(ов) 2 Минут(ы) 24 Сек.

    Ответ: Бархат

    Бархат - это такое очень спорное явление. То ли окрас, то ли тип. Я бы не сказала, что это ясно и определяется явно. В классическом качественном варианте - конечно. Но все ли животные у нас качественные?

    Вкратце история окраса. Первые бархаты были стандартами, с ярко выраженными кругами вокруг глаз. Их назвали "dirty face", то бишь, "грязномордые". Работать с ними начал Ганнинг. Он же назвал их "бархатами" - слова "чёрный" там не было. Они привлекли его внимание отнюдь не цветом, а необычным типом меха, который раньше не встречался у шиншилл - животные были словно бархатными. Его дочь на некоторых форумах писала о том, как они их разводили поначалу. Их изначально старались сделать как можно более тёмными - руководствуясь модой на тёмных стандартов, в конкуренцию им. Первые бархаты очень плохо размножались. В паре из двух бархатов ни разу не родился бархатный ребёнок, который давал бы лишь бархатных детей, из чего было сделано предположение о летальности гена. Но, как утверждал и сам Ганнинг, и его дочь впоследствии, летальность этого гена так и осталась недоказанной, так что, это вопрос спорный.

    Чтобы сделать их более тёмными, к ним домешивали животных с контрастными тёмными кончиками волос, Tipping, за прокраску которых, по утверждению многих меховщиков, отвечает отдельный ген. И обязательно лишь тех, у которых была очень качественная вуаль - а это признак накопительный. Это тот же самый принцип, которым руководствовались при разведении меховых стандартов. Так появился "серый обезьяномордый бархат" - он же "monkey faced", и он до сих пор считается по нескольким систематикам отдельной мутацией. На этом этапе животные этого окраса ещё не продавались, над ними продолжалась работа. Кстати, в то время никто и не думал, что однажды животные станут чёрными, просто работали с интересным, но непризнанным типом меха, который оказался связанным с необычной окраской морды, которая меховщиков вообще никогда не интересовала.

    Далее уже то, что писала дочь Ганнинга и повторяли многие меховщики. Похоже, что животные начали мутировать снова, уже по другим локусам, и из всевозможной "выбраковки" на этом и более поздних этапах возникли разные не слишком многочисленные "бархатоподобные" мутации. Но в основу "чёрного бархата Ганнинга" легла чёрная мутация. Просто однажды от серых бархатов родился чёрный бархат. Изначально чёрный бархат считался отдельной мутацией (за исключением, конечно, отбора по вуали и кончикам шерстинок, конечно). Так думал и сам Ганнинг, когда продавал первых чёрных бархатов. Но в последствии эти гены - чёрный и бархатный, лежащие в основе мутации, стали расщепляться. Чёрные небархатные потомки - это экстра-тёмные стандарты, которые, кстати, появились в разведении относительно недавно. Все они ТОЛЬКО потомки бархатов Ганнинга. А бархатные нечёрные - те самые monkey faced, серые стандарты с маской на морде, в общем, брак. И хотя эти гены теоретически способны расщепиться, происходит это крайне редко. Но, если вы ведёте не меховое разведение по принципу Шутса ака только экстра-тёмные стандарты с чёрными бархатами, а мешаете цвета, всегда есть шанс, что именно в вашем помёте эти гены и разойдутся.

    Кроме того, те же меховщики в погоне за качеством меха смогли выщепить от потомков бархата животных с визуально бархатным эффектом (не путать с окрасом, тут речь идёт именно о типе шерсти!). До появления бархатов, такого типа шерсти у шиншилл не было, теперь же можно встретить и петов любых окрасов с эффектом бархатистости.

    На белом бархат (имеется в виду бархат Ганнинга, то бишь классический) виден не всегда, т.к. белый может полностью перекрыть проявления всех остальных цветовых генов, а тип шерсти может оказаться и не сопряжённым с окрасом, хотя, предполагать можно.

    На угольно-чёрном тоже не всегда виден, т.к. чёрное на чёрном разглядеть нельзя. Если один родитель - гомоэбони, а второй - экстратёмный гетероэбони бархат, все угольно-чёрные дети могут потенциально оказаться бархатными.

    И в довершение несколько слов о летальности. Впоследствии, уже после того, как из бархатов стали выщеплять разные типы шерсти и окрасы, было получено несколько разных бархатоподобных мутаций (ни одна из них не пользуется популярностью, как минимум две рецессивны), большинство из них оказывалось не связанными ни с какими летальными генами. Некоторые меховщики утверждали (некоторые утверждают по сей день), что связанной с леталью оказалась экстра-тёмная стандартная форма, но другие их наоборот опровергали. Прочитав доводы и тех, и других, мне кажется, что если такая леталь и присутствует, то не у всех, т.к. в гомозиготном состоянии она явно существует.

    Кстати, об экстра-тёмном стандарте. Кто-то (кажется, сир) на форуме писал, что бархат отвечает за распределение пигмента по зонам. Это не так. Но экстра-тёмный стандарт во многих классификациях описывается как "эффект визуального отсутствия светлой зоны". Т.е. основное отличие животного с экстра-тёмным геном (которое, тоже может быть осветлено) - визуально стёртая светлая зона при взгляде со стороны. Но лишь при взгляде со стороны, т.к. при раздувании шерсти она обнаруживается на месте, целая и невредимая.
    The wish is father to the thought Информация скрыта

  3. #3
    Звание: Обитатель Форума
    Фотогалерея:
    0
    Аватар для Зинаида
    Регистрация
    12.07.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,881
    Всего в онлайне
    2 Ндл. 1 День 10 Час(ов) 51 Минут(ы) 19 Сек.

    Ответ: Бархат

    Большое спасибо за интереснейшую и познавательную статью

  4. #4
    Звание: Шиншилломан
    Фотогалерея:
    Аватар для Ску
    Регистрация
    29.12.2006
    Адрес
    Санкт -Петербург
    Сообщений
    4,530
    Всего в онлайне
    2 Ндл. 2 Дня(ей) 9 Час(ов) 16 Минут(ы) 38 Сек.

    Ответ: Бархат

    Светлана, спасибо . А где ещё можно узнать ,по каждому окрасу, такую информацию? Только на иностранных языках?

  5. #5
    Звание: Обитатель Форума
    Фотогалерея:
    Аватар для Кэт
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    г.Краснодар
    Сообщений
    1,150
    Записей в дневнике
    1
    Всего в онлайне
    6 Час(ов) 9 Минут(ы) 17 Сек.

    Ответ: Бархат

    К слову о бархате, насчет того, что бархат с бархатом не может родить бархатного ребенка согласна абсолютно) И мне как то стало явно понятно слово летальный ген,я вот все сомневалась , что Лукас мой бархатный или нет, теперь почти уверена, от других самочек не бархатных он дает свой бархатный ген,и деток рождает двое ни разу одного, а с бархаткой родили обычного одного ребенка хотя и красотку ) буду смотреть дальше.
    "Кто подвергается нападкам со стороны своего времени, тот еще недостаточно определил его - или отстал от него."

  6. #6
    Звание: Обитатель Форума
    Фотогалерея:
    Аватар для Ольга Тв.
    Регистрация
    27.08.2007
    Адрес
    Тверь
    Сообщений
    1,774
    Всего в онлайне
    1 Мсц. 3 Дня(ей) 23 Час(ов) 24 Минут(ы) 21 Сек.

    Ответ: Бархат

    Скажите,пжл, если шушик гетеробежевый (от станд. и корбархата), в его детках может проявиться бархатный ген? Например, в паре со стандартом?

  7. #7
    Звание: Обитатель Форума
    Фотогалерея:
    Аватар для Кэт
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    г.Краснодар
    Сообщений
    1,150
    Записей в дневнике
    1
    Всего в онлайне
    6 Час(ов) 9 Минут(ы) 17 Сек.

    Ответ: Бархат

    Цитата Сообщение от Ольга Тв. Посмотреть сообщение
    Скажите,пжл, если шушик гетеробежевый (от станд. и корбархата), в его детках может проявиться бархатный ген? Например, в паре со стандартом?
    Нет не может, бархатный ген может передать только один из родителей.
    "Кто подвергается нападкам со стороны своего времени, тот еще недостаточно определил его - или отстал от него."

  8. #8
    Звание: Обитатель Форума
    Фотогалерея:
    Аватар для Svetlana
    Регистрация
    29.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,211
    Всего в онлайне
    17 Час(ов) 2 Минут(ы) 24 Сек.

    Ответ: Бархат

    Цитата Сообщение от Кэт Посмотреть сообщение
    К слову о бархате, насчет того, что бархат с бархатом не может родить бархатного ребенка согласна абсолютно) И мне как то стало явно понятно слово летальный ген,я вот все сомневалась , что Лукас мой бархатный или нет, теперь почти уверена, от других самочек не бархатных он дает свой бархатный ген,и деток рождает двое ни разу одного, а с бархаткой родили обычного одного ребенка хотя и красотку ) буду смотреть дальше.
    Вряд ли здесь дело именно в летальности. В том, что ЧБ вообще несёт в себе летальный ген, сомневаются очень многие опытные заводчики, давно работающие с этим окрасом. Но там явно присутствуют свои хитрости.

    Во-первых, возьмём просто обычного гетерозиготного ЧБ. По логике вещей, если у него родится один щенок, шансы 50%, что этот щенок окажется бархатным. Если родится ещё один, опять же, шансы, что он окажется ЧБ - 50%. Если предположить, что мы работаем с большим количеством пар стандарт-ЧБ, то, несмотря на гетерозиготность ЧБ, с некоторой периодичностью мы будем натыкаться на такое явление, что все дети от некой конкретной пары будут только бархатными. Есть такие белые шиншиллы или гетеробежевые, потомство от которых получается полностью цветным. На чёрном же бархате существует статистика первых ферм, занимавшихся бархатами, которая доказывает, что до совсем недавних времён такое явление не встречалось вообще. И бархатов почему-то рождалось меньше, чем стандартов.

    Вторая заморочка - сокращение количества щенков в помётах. В парах бархат-бархат в среднем действительно получается меньшее количество щенков - опять таки, подтверждается статистикой ферм. В парах белый-белый, где летальность гена подтверждена, такой статистики нет. Сам же летальный ген, по логике вещей, у шиншилл сокращать количество щенков в помёте не должен. Если в теле матери в среднем образуется 16 эмбрионов, а рождается 2 щенка, даже если 4 из 16 получат летальную гомозиготу, останется ещё 12, которые продолжат борьбу за существование, и на конечном количестве щенков это сказываться не должно.

    И третья заморочка. Ген бархата не сцеплен с половой хромосомой - бархатных самок и самцов рождается поровну. Но, опять таки, есть статистика по фермам, что бархатные самки очень не любят рожать бархатных детей. Стандартная же самка может с одинаковым успехом родить как бархатного, так и стандартного ребёнка.
    The wish is father to the thought Информация скрыта

  9. #9
    Звание: Шиншилломан
    Фотогалерея:
    Аватар для Ску
    Регистрация
    29.12.2006
    Адрес
    Санкт -Петербург
    Сообщений
    4,530
    Всего в онлайне
    2 Ндл. 2 Дня(ей) 9 Час(ов) 16 Минут(ы) 38 Сек.

    Ответ: Бархат

    Моя бархатка оба раза родила бархатов..но это так, к слову ..тут конечно нет смысла брать в расчёт мой единичный случай...))).
    Ещё знаю случай- от пары БВ и ББ родились первый помёт- ЧБ(самец)- один в помёте. Второй помёт -трёх плодный -БВ,ББ(самцы), стандарт(самка).
    Кстати там хозяйка шилл помоему из европы привезла и что не рекомендуется белых ссаживать не знала...
    У другой пары два -БВ. Один малыш в помёте БВ.

  10. #10
    Звание: Любопытствующий
    Фотогалерея:
    0

    Регистрация
    10.10.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    98
    Всего в онлайне
    1 Неделя(и) 18 Час(ов) 36 Минут(ы) 21 Сек.

    Ответ: Бархат

    Светлана! Потрясающая информация! Жалко, что пока не могу нажать "Спасибо!". Есть ли какие-либо источники, которые можно почитать?

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Администрация...
Я принимаю Яндекс.Деньги