Наташ, а у кого живет однопометная сестра?
Наташ, а у кого живет однопометная сестра?
NightlyEdelweiss, красота, просто неописуемая))) Загорелись наверное щас все блю слейтами, слюнки то потекли)))
Я не знаю, у кого живет однопометная сестра
Жила у Петры, но она в этом году кому-то ее продала. Кому - не знаю.
Я сама еще жду дочку бархатного сапфир эбони, которого я показывала на предыдущей странице (сын блю слейтки НС) - бархатную сапфир эбони. Но у нее о слейте речи не идет - эбони много.
Вообще эбони ген слейт портит - он усиливает проявление бархата, и слейт "теряется".
Для получения качественных слейтов надо добавлять светлые рецессивные гены, которые окрас высветляют, а эбони его, наоборот, затемняет и делает более насыщенным, в том числе и проявления бархата.
Шиншиллята на резервирование: пока никого Информация скрыта
Наташ, очень благодарен за фотки.Сообщение от NightlyEdelweiss
А вот насчёт формы проявления бархата...
Как то не совсем вяжется такой факт, что у бархата вуаль отсутствует полностью,
а у Блю Слейта наоборот, присутствует.
Я ничего не утверждаю, просто пытаюсь анализировать.
Похоже что всё-таки это разные окрасы, а не разная форма одного окраса.
И ещё, все Блю Слейты имеют в своих родословных
немецких фиолетов ( насколько я знаю, может это и не так).
Которые разошлись в своё время от Лемана.
Какая-то часть из них была просто стандартами ННФ, другая дойчиками,
третья эбони ННФ, были вероятные носители дойча и прочее.
Часть досталась Астрид, часть ЛиМе, часть Манфреду.
Когда мы брали свою крайнюю Блю Слейт у ЛиМы ( Абигайль),
Они ( Линда и Маркус) нам хотели дать статью Лемана,
про получение Блю на 2-х страницах,
но потом закрутились, засиделись, и забыли её забрать.
Они сказали что она есть в инете, поэтому мы не сильно расстроились.
Она была на немецком языке.
Я подумал что потом её найду в инете, но пока руки не доходят.(((
Наверное надо написать Линде, чтобы перекинула её.
Наташ, есть предложение.
Давайте все владельцы Блю выложим здесь их биографии, а так же
что у них рождалось и от кого.
Потом можно будет составить табличку или что-то подобное и подвергнуть её
новому анализу.
Как ты к этому относишься?
Меня этот окрас ( или разновидность окраса)
очень интересует.
Буду очень признателен за понимание.
Наташ, извини меня,
но позволь усомниться. Да в родословной нет ))) никакого дойча и в помине.
Но как у него от стандартной самки, носительницы дойча
смог родится немецкий фиолет.????? Если у него нет никого из
дойчей в роду?????????? И он не является носителем дойча???
Этот ребёнок до сих пор стоит в продажах на сайте Фланднрии.
Можно зайти и удостовериться что представляют из себя его родители.
Когда мы видели Дарвина, и нас тогда убеждали что в нём нет носительства дойча,
мы с Таней тогда усомнились в этом.
Но дело не в этом, я хочу познать в этом вопросе истину.
На данный момент она такова, что все Блю имеют ген немецкого фиолета.
В обратном меня пока никто не убедил.
Володя, у меня стойкое ощущение, что мы о разных шиншиллах говоримНаташ, извини меня,
но позволь усомниться. Да в родословной нет ))) никакого дойча и в помине.
Но как у него от стандартной самки, носительницы дойча
смог родится немецкий фиолет.????? Если у него нет никого из
дойчей в роду?????????? И он не является носителем дойча???
Этот ребёнок до сих пор стоит в продажах на сайте Фланднрии.
Можно зайти и удостовериться что представляют из себя его родители.
Когда мы видели Дарвина, и нас тогда убеждали что в нём нет носительства дойча,
мы с Таней тогда усомнились в этом.
Дарвин, о котором я писала, и детей которого я показывала, не имеет к Фландриям никакого отношения.
Он родился у Франка, потом был продан Петре Фриберг, у которой до сих пор и живет.
Детей от стандартки носительницы дойча у него никогда не было - были только от фиолетки носительницы сапфира.
Двоих из них я показала на предыдущей странице - это черная бархатка и бархатная фиолетка.
У Фландрий в продаже висит вот этот ребенок, заявленный, как слейт:
А это его родитель:
Но если таких шиншилл считать слейтами...
То моя Труди и ее дочь, бархатная сапфирка тоже вполне себе слейтистые слейты
Если я, конечно, ничего не путаю, то это еще один ребенок Дарвина и Элаин (фио НС), который живет у Оксаны из Красноярска:
Он куда больше тянет на слейта, чем остальные бархатные дети от этой пары.
Вечером могу еще показать дочь второй слейтки носительницы сапфира, о которой я писала. В сравнении с мамой - фотографии все на другом компьютере. Но до полноценного слейта она тоже не дотягивает.
Есть и другое доказательство того, что слейт с дойч фио не "сцеплен": мутация слейта появилась раньше, чем мутация дойч фио.
Об этом тоже говорил Франк на посиделках после выставки 2012г.
Как раз незадолго до выставки вопрос слейтов поднимался на другом форуме, поэтому мы и задавали Франку вопросы, как человеку, который занимается в том числе этими самыми слейтами.
Шиншиллята на резервирование: пока никого Информация скрыта
Наташ, я немного ошибся в своём посте номер 3.
Сегодня в питомнике перелопатил все журналы учёта, а так же все карточки учёта.
Вот что у меня получилось.
Девочка Блю Слейт , имя Голубая ( Голуба).
Куплена у Астрид Кох.
Её родители --
Папа -- дойч фиолет вельвет ( от Лемана, LE (2))
Мама-- Гетеро. эбони средняя ( V-452)
Астрид высказала предположение, что ген эбони спровоцировал рождение Блю.
Мне кажется другое.
Папа потерял один ген дойча ( так и должно быть по законам генетики),
а оставшаяся связка гена дойча и бархата дала в итоге Блю.
Другое дело перед нами встал вопрос, а эта связка возникла на постоянной основе, или может расщепляться.
Поэтому для проверки мы ссадили Голубу со Вжиком ( стандарт чистый)
И почти 2 года назад, а именно 21.11.2011 она родила от него двух парней. Одного Стандарта и одного ЧБ.
( я ошибочно в 3 посте указал что от ЧБ родила, приношу свои извинения)
После этого мы сделали вывод, что если Блю может родить от стандарта
ЧБ, то связка генов может и распадаться.
Потом мы посадили её с DG-11, это немецкий фиолет, больше известен под именем Фриц.
И вот 14 августа этого года она родила от него тройню.
Девочку и двух мальчиков. ( один мальчик не выжил)
Все были по фенотипу стандарты ( само собой все носители дойча)
Но светлые до обалдения.
Сейчас до 14 октября они ещё с мамкой будут сидеть.
Биография второй нашей самочки Блю Слейт короче.
Её имя -- Абигайль.
Мы её купили в ЛиМе. Она в продажи шла только парой с ЧБ Каин, который на предыдущей выставке
взял 57 баллов из 60. Ибо они сидели вместе.
Её данные.
Папа-- Bryon ( ЧБ) Его родители -- стандарт и ЧБ.
Мама-- самая знаменитая Блю Слейт --Soraya ( 0545)
Она досталась ЛиМе от Лемана.
Про её родителей он Линде по телефону сказал --
папа-- дойч ( 0084)
Мама -- тоже дойч --Gaby ( 3695).
Но берут сомнения.
Человеку под 80, насколько адекватно он мог рассуждать про родителей
Soraya,
здесь получается что от двух дойчей родилась Блю.
Ставлю здесь под сомнение, скорее всего один из дойчей был с бархатом.
Но опять же это моё личное мнение.
Предлагаю всем владельцам Блю расписать здесь их родословную и наличие детей.
От кого ( его данные) и сколько.
Я давно составляю картотеку на Блю Слейтов.
Буду всем признателен.
- - - Добавлено - - -
П.С. фотки сознательно не загружаю.
Хотелось бы с генами разобраться.
А я как раз-таки с фотоиллюстрациями.
Покажу деток от двух слейтов, которых я показывала на первой странице, в юном возрасте и чуть постерше (тех, чьи "старшие" фотки у меня есть).
Сначала для сравнения - фотографии маленьких сапфир слейтиков (сын и дочь слейтки НС, фото взрослого сына есть на предыдущей странице) и внучки Дарвина - бархатной сапфирки НФ.
Как видно по фотографиям, юные слейтики гораздо светлее бархатки по основному оттенку.
Далее несколько фотографий сына Дарвина, вот этого, из всех детей Дарвина больше всего похожего на слейта: http://chinchilla.ru/genbase/system/...D0%B9-5111.jpg (фото выставляла в посте №16, самое последнее).
Еще фото по ссылке: http://s52.radikal.ru/i136/1309/85/de382a8458bb.jpg
А это моя Труди (старшая сестра этого мальчика) в детстве. Разница в "базовом" цвете очень большая:
http://s020.radikal.ru/i713/1309/2b/6a61efe75e36.jpg
А это еще одна их сестра, фиолетовая условно слейт, ее взрослую я показывала на предыдущей странице.
И их брат, самый обычный маленький ЧБ
На этой фотографии видно, насколько у него темный цвет туловища по сравнению со слейтенком: http://s020.radikal.ru/i706/1309/c0/4a2d35bc200e.jpg
А это слейтка НС с ее дочкой, о которой я писала. До слейта она тоже не "дотягивает".
И для завершения обзора по слейтам - дочь сапфир слейта, белая бархатка НС
А сейчас я покажу, что делает со слейтом эбони ген.
Уже показывала вот этого парня, сына слейтки НС: http://s002.radikal.ru/i197/1309/87/8f5103843f46.jpg
Он же новорожденный: http://s018.radikal.ru/i504/1309/58/260ca46cb765.jpg
Эбони у него немного, и пережитки слейта еще остались - высветленные брови, светлые бока, довольно узкая ширина плаща.
И его дети от самки гомоэбони НС:
От слейта ничего не остается уже - эбони его "забивает".
У меня вывод напрашивается один: чем светлее "основа" для бархата - тем более контрастным и четким получится слейт.
И наоборот - чем темнее "основа", тем более качественный бархат мы имеем. Не даром же для получения бархатов с хорошим плащом и минимум высветлений на боках используют экстратемных стандартов в качестве партнеров, а скрещивать их с рецессивными мутациями не рекомндуют - они "высветляют" окрас.
Знаю еще одного любопытного ребенка, рожденного в паре ЧБ носитель дойч фио (родитель - ЧБ как ЧБ, ничего такого) + белая немецкая фио.
В детстве он был очень похож на маленького слейтенка.
Но с возрастом набрал цвет - стал примерно как моя Труди.
И еще по поводу "разных" мутаций ЧБ и слейта.
Вопрос один: если это разные мутации, то откуда в паре блю слейт + "обычный" зверь (я имею ввиду без бархата или слейта) берется бархат?
Вариант, что блю слейт "прячет" в себе бархат я считаю неподходящим - бархат в таком случае визуально перебил бы слейт.
Шиншиллята на резервирование: пока никого Информация скрыта
А это слейт или не до слейт?)))
Наташ, позволь не согласиться.
Любой фермер, а я у них много знаний набрал ( хоть это и считается моветоном)
скажет, что стандартов, что Чб лучше всего сажать через одну градацию по темноте.
Если бархата ссадить с экстро тёмным стандартом, то в итоге будет выбраковка.
Мы проверяли это их утверждение.
Если родятся стандарты, то будет серое ( а не белое пузико), а если ЧБ, то грудка и животик между передними лапками тоже
будут серым а не белыми.
Вообще-то это общеизвестно.
И кто тебе это советует, просто пошли его.
Градации такие -- Экстро-экстро-тёмный, Экстро-тёмный, тёмный, светло-тёмный, светлый
( может кого и забыл, пишу по памяти.) Это к стандартам относится.
Иными словами если ссаживать экстро-тёмных стандартов, то для них должна быть пара не темнее тёмного или даже сред-не тёмного.
Если стандарт идёт в пару с ЧБ, то он не должен быть экстро-тёмным. Иначе брак на детках.
Поверь, мы всё это проверяли на своих зверях, и неоднократно.
Тот кто даёт такие рекомендации
или не понимает основ генетики, или специально провоцирует.
Для получения ЧБ с хорошим плащом требуется хороший ЧБ и стандарт не темнее " тёмного".
Я тоже помню момент, когда мы с Таней приехали в очередной раз в гости к Манфреду.
Он нам сказал, что у него народился Блю голубой бриллиант.
Мы посмотрели его на просмотровом столе ( А у Манфреда шикарный просмотровый стол)
И увидели что отсутствует агути, показали Франку, после чего он согласился с нами,
что это не Блю ГБ, а обычный бархатный ГБ.
Так вот это я и хочу выяснить. Очень надеюсь на твою помощь.
Так давайте базы выложим, и вместе подумаем.
Я свою базу выложил.
И ещё интересно на каком основании бархат должен перебить блю?
Мне лично кажется другое ( Таня , с которой у нас общий питомник, не всегда разделяет мои взгляды,
мы с ней иногда спорим, но каждый при своём мнении. Она больше согласна с твоей точкой зрения.
Я пока в этом сомневаюсь.
Но это не значит, что я отвергаю твою точку зрения.)
Думаю Таня тоже отпишется и выложит свои мысли по этому поводу.
Поэтому говорю сейчас за себя, а не от имени питомника.
Вот что Белый Вильсона, что ЧБ не имеют гомозиготного выражения.
Это все знают.
Это так. А почему доминантные окрасы не имеют его?
А нет ли у них другого выражения этой гомозиготности?
В окрасах не совсем похожих на доминанта?
В наличие или отсутствии агути?
Может Блю Слейт это выражает гозиготность ЧБ ?
А может быть и нет.
А может быть у Вильсона тоже что-то откроется? Со временем.
Но мы пока об этом не знает ( не считая различные морфы этого окраса)
Надеюсь что никого не оскорбил, а вызвал на диалог,
с выкладыванием своих данных по Блю.
С уважением ко всем
Вовис.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
