Показано с 1 по 8 из 8

Тема: Рассуждения про прочность гранулы и проблему с зубами.

  1. #1
    Звание: Тук Тук
    Фотогалерея:
    0
    Аватар для Tengu
    Регистрация
    13.04.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    31
    Всего в онлайне
    5 Дня(ей) 15 Час(ов) 59 Минут(ы) 48 Сек.

    Рассуждения про прочность гранулы и проблему с зубами.

    Михаил Альшинецкий утверждает (см. ссылку - ...................., что фермерский гранулят - вреден для шиншилл - он, якобы, слишком мягкий и содержит много белка. Что, со временем, якобы приводит к проблемам с зубами.
    Что вы думаете по этому поводу?
    Последний раз редактировалось Алексей; 24.06.2014 в 09:35. Причина: Активная ссылка.

  2. #2
    Звание: Тук Тук
    Фотогалерея:
    0

    Регистрация
    08.04.2013
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    46
    Всего в онлайне
    1 Неделя(и) 3 Дня(ей) 7 Час(ов) 26 Минут(ы) 52 Сек.

    Re: Фермерский гранулят - вреден?

    Много можно писать. Фактора всего два:1)патология 2)недостаток микроэлементов, которых не может быть в одном корме. Это как с человеком:"я же постоянно употребляю молочную продукцию, откуда недостаток кальция?" кальций в чистом виде очень мало усваивается, а вот оксид кальция - кальцид другое дело. С чего вы решили что в одном фермерском корме есть все, там и половины требуемого не будет, создан на основе кролечьего, да кролику и жить то долго не планируют, жира меньше добавляют. Кто делал экспертизу? "Голова она не только шапку носить, ей ешо и кушать можно"

  3. #3
    Мастер
    Фотогалерея:
    Аватар для Алексей
    Регистрация
    26.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,373
    Записей в дневнике
    13
    Всего в онлайне
    9 Месц. 2 Ндл. 6 Дня(ей) 1 Час(ов) 48 Минут(ы) 40 Сек.

    Re: Фермерский гранулят - вреден?

    Tengu

    Он вообще бред пишет и не понимает о чём. Да и вообще у него много бредовых высказываний встречается, можно собирать коллекцию. Частично есть в соответствующей теме.

    Опыта в содержании шиншилл у него нет, ибо спросите почему в Зоопарке ( врачом которого он себя называет ) шиншилл кормят чёрти как ( варёной морковкой и т.д. ) они больше короткого времени не живут и им постоянно на смену новых покупают. Так же можно спросить какой процент от обратившихся к нему с проблемами с зубами получил улучшение или вылечился.
    А то создаётся впечатление что ветврачи считают, раз клиент больше не пришёл, то он вылечил питомца и раздувает щёки, а что на самом деле с питомцем произошло мы знаем, а их не интересует.

    Во первых корм разный и делается на разном оборудовании . Во вторых что такое фермерский корм, это тот которым кормят фермеры ? Так есть фермеры с большим опытом у которых всё замечательно, а есть горе фермеры - размноженцы у которых проблемы от многих причин. Да и вообще кого считать фермером, я например считаю фермерами тех кто содержит в полигамных клетках .

    От чего зависит твёрдость гранулы вообще не понимает . Слишком твёрдые гранулы получаются если в них кладут клей , а он ну ни как шиншиллам не полезен и не нужен в пищеварении. Гранула должна быть оптимальной твёрдости, если гранула плохо сформирована, то такой корм будет крошиться.

    Зоо магазинный корм который рекламирует - вообще весь не полезен ибо с консервантами и химией.

    Примеров , как врачи рекламирую по телевизору всё что проплатят полно и смотреть на это не приятно. А в аптеках заставляют подсовывать те лекарства что проплатили , а не те что дешевле и помогают зачастую.

    То что корм для шиншилл не должен содержать много белка, это я вам постоянно намекал . Это никак не связанно с зубами.
    Есть люди кто начинает истерить когда это слышит , но это их дело. Много белка-протеина говорит зачастую о применении большого количества сои . Соя вся генно модифицированная. Сейчас много информации о её вреде , и даже есть страны которые борятся за запрещения ввоза американской сои на свою территорию, как с биологическим оружием США. Есть исследования что при применении американской сои снижается способность к размножению на 10 % у каждого последующего поколения ( проводили эксперимент на грызунах ) . Все импортные корма и зоо магазинные в том числе содержат американскую сою. Я намекал что это не полезно, но есть люди кто такими кормами кормит, им нравится и другим рекламируют - это их выбор и их личное дело. Кстати в зоо магазинных кормах в основном протеина много и только у некоторых грамотных фермеров протеин правильнее сбалансирован. ( на примере некоторых фермерских европейских кормов и ферм ) .

    Проблемы с зубами в подавляющем большинстве это генетика.

    Так как много шиншилл в Россию попало через посредников которые покупали в Европе что подешевле, что бы перепродать подороже , то в Россию завезли много шиншилл с проблемами с зубами с которыми пришлось бороться и чистить линии. На данный момент в России есть здоровые линии в которых во многих поколениях не возникало проблем с зубами. Можно даже составить списки кто ввозил в Россию больных шиншилл. Например самое малое, та же Реббека Волден всех кто в её питомнике или питомниках её знакомых имели проблемы с зубами привезла в Россию . Можно последить что стало с большинством привезённых ею шиншилл лет 5 назад. А в остальных случаях ещё хуже.




    Можно много ещё написать, но времени нет.
    Последний раз редактировалось Алексей; 25.06.2014 в 10:02.

  4. #4
    Звание: Обитатель Форума
    Фотогалерея:
    0
    Аватар для ЕленкаЩ
    Регистрация
    15.08.2009
    Адрес
    Подольск
    Сообщений
    1,513
    Всего в онлайне
    2 Месц. 4 Ндл. 9 Час(ов) 9 Минут(ы) 25 Сек.

    Re: Фермерский гранулят - вреден?

    Прежде чем "двигать в массы" такие "аксиомы от авторитетов",Вы бы сначала поинтересовались, какой корм имел ввиду Альшинецкий.И почему.А так,это сильно попахивает желанием раздуть сенсационный скандал,высосанный из пальца.
    Не стоит!
    У всех кормов есть плюсы и минусы.Грамотный заводчик и просто владелец животного при составлении рациона вряд ли заинтересуется Вашей информацией.
    Эту тему уже обсуждали неоднократно.Почитайте здесь на форуме.

  5. #5
    Звание: Тук Тук
    Фотогалерея:
    0
    Аватар для Tengu
    Регистрация
    13.04.2014
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    31
    Всего в онлайне
    5 Дня(ей) 15 Час(ов) 59 Минут(ы) 48 Сек.

    Re: Фермерский гранулят - вреден?

    ЕленкаЩ, прежде чем так отвечать резво, Вы бы, вначале, читали внимательно сообщения, потом - думали - ЧТО собираетесь писать и только ПОТОМ - писали.А то Вы как-то борзенько реагируете. А главное - необоснованно. Я бы Вам не советовал так себя вести.

    "В массы" я ничего не "двигаю". Увидел на форуме заитересовавшую меня переписку - решил обсудить. И все.

    Будете вести себя по-хамски - получите соответственно.

    Цитата Сообщение от ЕленкаЩ Посмотреть сообщение
    Прежде чем "двигать в массы" такие "аксиомы от авторитетов",Вы бы сначала поинтересовались, какой корм имел ввиду Альшинецкий.И почему.А так,это сильно попахивает желанием раздуть сенсационный скандал,высосанный из пальца.
    Не стоит!
    У всех кормов есть плюсы и минусы.Грамотный заводчик и просто владелец животного при составлении рациона вряд ли заинтересуется Вашей информацией.
    Эту тему уже обсуждали неоднократно.Почитайте здесь на форуме.

  6. #6
    Модератор
    Фотогалерея:
    0
    Аватар для Kliodna
    Регистрация
    29.12.2006
    Адрес
    Wolfhagen, Deutschland
    Сообщений
    9,188
    Всего в онлайне
    8 Месц. 2 Ндл. 3 Дня(ей) 4 Час(ов) 58 Минут(ы) 2 Сек.

    Re: Фермерский гранулят - вреден?

    Tengu, знаете, я была о вас лучшего мнения.
    Хотела оставить вашу тему с возмущениями до утра, но передумала, прочтя вот это:
    Цитата Сообщение от Tengu Посмотреть сообщение
    Будете вести себя по-хамски - получите соответственно.
    Очень "достойное" поведение.

    Дабы не задерживать грязь на форуме, копирую сюда свой ответ из удалённой темы:
    Цитата Сообщение от Kliodna Посмотреть сообщение
    А я, как модератор, обращаю ваше внимание, на то, что если вы недовольны действиями пользователя, вы можете воспользоваться кнопкой жалоба, а не создавать темы подобного содержания в разделе о питании. Этим вы нарушаете правила раздела. А содержанием что данной темы, что той, на которую ссылаетесь, нарушаете и правила форума в целом, именно что провоцируя конфликт. Я не вижу абсолютно ничего хамского в сообщении пользователя. Более того, статистика сообщений говорит о том, что человек очень неглупый, знающий, о чем говорит и дающий дельные советы.
    И убедительно прошу не создавать более подобных тем. Иначе я лично таки приму меры, но уже по отношению у вам.
    Ich bin nicht faul. Ich bin nur hoch motiviert nichts zu tun.
    Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание.

  7. #7
    Мастер
    Фотогалерея:
    Аватар для Алексей
    Регистрация
    26.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,373
    Записей в дневнике
    13
    Всего в онлайне
    9 Месц. 2 Ндл. 6 Дня(ей) 1 Час(ов) 48 Минут(ы) 40 Сек.

    Re: Фермерский гранулят - вреден?

    Сорится тут нет никаких причин. Действительно есть тенденция когда кто то распускает слухи и новички их старательно тиражируют. Особенно в такой сложной проблеме как зубы.
    Говорить слушателю то, что он хочет услышать, намного проще.


    Плотность гранулы никак не влияет на проблему с зубами. Шиншиллы при необходимости могут даже стачивать зубы друг о друга. ( это повергает в шок зуботочцев , но есть опыт когда шиншиллу из за травмы во рту приходилось долго кормить размолотым гранулятом и цельную пищу она есть не могла, и толком кусать не могла , но зубы у неё при этом остались в норме ) Можно рассуждать о дефектах прикуса, когда зубы не совпадают и не происходит самосточка или сточка о что то . О зубах не правильно растущих в бок , о корнях которые начинают расти в глаз, о деформации челюсти и её причинах и т.д. Есть случаи когда проблемы возникали из за травм-ударов. Возможно влияние сильных стрессов , проблемы с зубами после беременности и т.д.

    Можно рассуждать о размере фракций ингредиентов и что об кусочек более крупный больше стачивается чем об корм сделанный из в пыль перемолотых ингредиентов . Можно рассуждать о стачивании о сено задних зубов и о стачивании о камни передних.

    Можно рассуждать о недостатке кальция и ли видов его подачи . Вот тут возможна мизерная взаимосвязь . Если она всё же присутствует , то это мизерный процент .

    Можете сами по эксперементировать. Если у шиншиллы началась проблема , или вы на раннем этапе удачно подточили зубы. Пойдите в зоомагазин , выберете корм с самой бронебойной гранулой, накупите кучу разных таблеток с разными соединениями кальция и попробуйте решить проблему. Мне пока о том что бы это как то кому то помогло не известно.

    При этом полезно задуматься о том что избыток кальция может быть вреден для крови и пищеварения . О чём я ранее писал с доказательствами.


    Вопрос с зубами исторически запутанный. Причины этого в том, что сложно заводчику продавшему шиншиллу признать что со временем вылезшие зубы это скрытая генетика. И злого умысла в продаже такой шиншиллы зачастую нет , заводчик мог так же не знать и попасть . Данные вопросы надо решать деликатно . И конечно же важно что бы в питомниках велась племенная работа. Это долгий и кропотливый труд.

    Проблема с зубами так же имеет распространения по причине того что основная часть племенного материала была привезена из ферм , зачастую Европейских, и за частую через посредников покупающих со скидкой и не афишировавших это . Фермеры проще относятся к этому вопросу , у них другой подход. Большинство проблем с зубами вылезают после возраста созревания на шкурку и не отслеживаются. В той племенной линии где всё таки проблема обнаружилась зачастую выводят из размножения всю линию, и иногда через продажу со скидками. ( и тут кому как повезёт ) .

    Так же проблема в том , что для ветврачей зуботочество прибыльный бизнес. Есть даже случаи когда набрав клиентов с зубами врач теряет интерес к другим процедурам и операциям. При этом к сожалению берут количеством и качество почему то растёт плохо. Какой им смысл говорить информацию которая бы уменьшала количество потенциальных клиентов в будущем, да и вселять надежду это гуманно же в короткий промежуток общения. Например у шиншиллы полетели зубы, у неё есть потомство , и что вам скажет врач ? Вывести это потомства из разведения ??? Он же сам кушать хочет и себе вредить не обязан.

    Мне вспоминается случай когда Боуэнсу задали прямой вопрос про зубы. Он чётко ответил что это генетика.
    Но тут у него спросили почему у некоторых приехавших от него шиншилл полетели зубы. Он не моргнув сказал что у него были проблемы с кормом когда - то и что он теперь их решил сменив производителя ( хотя корм он себе заказывает по собственному составу ) . Вот такая Европейская политкорректность .

    Есть фермеры которые кормят шиншилл кормом для кроликов типа К-122 всевозможных вариаций из за недостатка бюджета на питание. Так с одной стороны среди них есть те кто не жалуется на проблему с зубами, а с другой стороны они и не пойдут к ветврачам.

    В корме МШ я старался учесть всё . И оптимальную плотность гранулы и размер фракции помола ингредиентов и разные виды кальция в определённой пропорции. Проблемы с зубами свелись к ничтожному минимуму или отсутствуют. Но если что то и возникает, то есть понимания от какой шиншиллы и через сколько поколений это вылезло. Но тут не столько дело в корме, а в том что проделана большая работа с племенным материалом и определенны линии у которых не возникало проблем с зубами и это дало решение проблемы.
    При закупках шиншилл везло не всегда и порой приезжали шиншиллы у которых в последствии вылезали зубы и даже от самых именитых заводчиков. Некоторые из них до сих пор живут отдельно. Так как с шиншиллами я знаком более 15 лет, и первым делом ими начал увлекаться мой брат и часть этих шиншилл остались жить у мамы. Так вот среди них есть несколько с проблемами с зубами , которых она тянет уже лет 8 , периодически ездя на подточки , перемалывая гранулят и т.д. Я на такой подвиг к сожалению не способен
    Последний раз редактировалось Алексей; 27.06.2014 в 11:34.

  8. #8
    Мастер
    Фотогалерея:
    Аватар для Алексей
    Регистрация
    26.12.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,373
    Записей в дневнике
    13
    Всего в онлайне
    9 Месц. 2 Ндл. 6 Дня(ей) 1 Час(ов) 48 Минут(ы) 40 Сек.

    Re: Фермерский гранулят - вреден?

    Цитата Сообщение от Sjenin Посмотреть сообщение
    Много можно писать. Фактора всего два:1)патология 2)недостаток микроэлементов, которых не может быть в одном корме.

    Вот любит у нас народ шаблоны .

    Например - проблемы с зубами это от недостатка кальция.

    А если подумать ???

    Часто проблемы с зубами связаны с тем что начинают слезиться глаза. Зачастую это происходит от того, что корень зуба начинает расти в глаз. И каким боком это связано с недостатком кальция ? , раз корень растёт сверх меры .

    Или крючки . Тоже по сути неправильный рост зуба . И каким боком этот рост связан с недостатком кальция ???

    Или травма приведшая к изменению прикуса. И где тут недостаток кальция ???

    Так что не всё так однозначно и прямолинейно.

    Недостаток кальция проявляется по другому . Например гнилые зубы, плохой рост и формирование скелета.
    И если растущему организму кальция нужно больше, то с возрастом излишний кальций может быть вреден. И есть симптомы избытка кальция.

    А как у нас любят "доброжелатели" вешать лапшу на уши новичкам. У Вас проблема с зубами ? - срочно смените корм на тот которым торгуют они и все проблемы решаться сами собой.

    Доходят даже до того. Что владельцам шиншиллы у которой появился лишай тоже говорят. Лишай - это у Вас от корма . Срочно смените корм И это не единичный случай. Есть проходимцы , для которых дурить голову новичкам стало работой и это печально.

    Если вы не испытываете извращённого наслаждения от того что вас дурят, то учитесь думать и выбирать источники информации и общения.
    Последний раз редактировалось Алексей; 27.06.2014 в 21:45.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Подскажите окрас и проблему с лапками!
    от Анастасия Slava в разделе Окрасы и генетика, общие вопросы
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 09.02.2013, 20:54
  2. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 30.10.2009, 01:57
  3. Запор у 3-х недельного щенка. Помогите решить проблему.
    от Винтер в разделе Болезни, Лечение шиншилл
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 23.10.2009, 18:11
  4. помогите решить проблему с клеткой!!!
    от ОЛЕСЯ_Р в разделе Сахарный поссум
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 21.12.2008, 13:58

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Администрация...
Я принимаю Яндекс.Деньги