Михаил Альшинецкий утверждает (см. ссылку - ...................., что фермерский гранулят - вреден для шиншилл - он, якобы, слишком мягкий и содержит много белка. Что, со временем, якобы приводит к проблемам с зубами.
Что вы думаете по этому поводу?
Михаил Альшинецкий утверждает (см. ссылку - ...................., что фермерский гранулят - вреден для шиншилл - он, якобы, слишком мягкий и содержит много белка. Что, со временем, якобы приводит к проблемам с зубами.
Что вы думаете по этому поводу?
Последний раз редактировалось Алексей; 24.06.2014 в 09:35. Причина: Активная ссылка.
Много можно писать. Фактора всего два:1)патология 2)недостаток микроэлементов, которых не может быть в одном корме. Это как с человеком:"я же постоянно употребляю молочную продукцию, откуда недостаток кальция?" кальций в чистом виде очень мало усваивается, а вот оксид кальция - кальцид другое дело. С чего вы решили что в одном фермерском корме есть все, там и половины требуемого не будет, создан на основе кролечьего, да кролику и жить то долго не планируют, жира меньше добавляют. Кто делал экспертизу? "Голова она не только шапку носить, ей ешо и кушать можно"
Tengu
Он вообще бред пишет и не понимает о чём. Да и вообще у него много бредовых высказываний встречается, можно собирать коллекцию. Частично есть в соответствующей теме.
Опыта в содержании шиншилл у него нет, ибо спросите почему в Зоопарке ( врачом которого он себя называет ) шиншилл кормят чёрти как ( варёной морковкой и т.д. ) они больше короткого времени не живут и им постоянно на смену новых покупают. Так же можно спросить какой процент от обратившихся к нему с проблемами с зубами получил улучшение или вылечился.
А то создаётся впечатление что ветврачи считают, раз клиент больше не пришёл, то он вылечил питомца и раздувает щёки, а что на самом деле с питомцем произошло мы знаем, а их не интересует.
Во первых корм разный и делается на разном оборудовании . Во вторых что такое фермерский корм, это тот которым кормят фермеры ? Так есть фермеры с большим опытом у которых всё замечательно, а есть горе фермеры - размноженцы у которых проблемы от многих причин. Да и вообще кого считать фермером, я например считаю фермерами тех кто содержит в полигамных клетках .
От чего зависит твёрдость гранулы вообще не понимает . Слишком твёрдые гранулы получаются если в них кладут клей , а он ну ни как шиншиллам не полезен и не нужен в пищеварении. Гранула должна быть оптимальной твёрдости, если гранула плохо сформирована, то такой корм будет крошиться.
Зоо магазинный корм который рекламирует - вообще весь не полезен ибо с консервантами и химией.
Примеров , как врачи рекламирую по телевизору всё что проплатят полно и смотреть на это не приятно. А в аптеках заставляют подсовывать те лекарства что проплатили , а не те что дешевле и помогают зачастую.
То что корм для шиншилл не должен содержать много белка, это я вам постоянно намекал . Это никак не связанно с зубами.
Есть люди кто начинает истерить когда это слышит , но это их дело. Много белка-протеина говорит зачастую о применении большого количества сои . Соя вся генно модифицированная. Сейчас много информации о её вреде , и даже есть страны которые борятся за запрещения ввоза американской сои на свою территорию, как с биологическим оружием США. Есть исследования что при применении американской сои снижается способность к размножению на 10 % у каждого последующего поколения ( проводили эксперимент на грызунах ) . Все импортные корма и зоо магазинные в том числе содержат американскую сою. Я намекал что это не полезно, но есть люди кто такими кормами кормит, им нравится и другим рекламируют - это их выбор и их личное дело. Кстати в зоо магазинных кормах в основном протеина много и только у некоторых грамотных фермеров протеин правильнее сбалансирован. ( на примере некоторых фермерских европейских кормов и ферм ) .
Проблемы с зубами в подавляющем большинстве это генетика.
Так как много шиншилл в Россию попало через посредников которые покупали в Европе что подешевле, что бы перепродать подороже , то в Россию завезли много шиншилл с проблемами с зубами с которыми пришлось бороться и чистить линии. На данный момент в России есть здоровые линии в которых во многих поколениях не возникало проблем с зубами. Можно даже составить списки кто ввозил в Россию больных шиншилл. Например самое малое, та же Реббека Волден всех кто в её питомнике или питомниках её знакомых имели проблемы с зубами привезла в Россию . Можно последить что стало с большинством привезённых ею шиншилл лет 5 назад. А в остальных случаях ещё хуже.
Можно много ещё написать, но времени нет.
Последний раз редактировалось Алексей; 25.06.2014 в 10:02.
Прежде чем "двигать в массы" такие "аксиомы от авторитетов",Вы бы сначала поинтересовались, какой корм имел ввиду Альшинецкий.И почему.А так,это сильно попахивает желанием раздуть сенсационный скандал,высосанный из пальца.
Не стоит!
У всех кормов есть плюсы и минусы.Грамотный заводчик и просто владелец животного при составлении рациона вряд ли заинтересуется Вашей информацией.
Эту тему уже обсуждали неоднократно.Почитайте здесь на форуме.
ЕленкаЩ, прежде чем так отвечать резво, Вы бы, вначале, читали внимательно сообщения, потом - думали - ЧТО собираетесь писать и только ПОТОМ - писали.А то Вы как-то борзенько реагируете. А главное - необоснованно. Я бы Вам не советовал так себя вести.
"В массы" я ничего не "двигаю". Увидел на форуме заитересовавшую меня переписку - решил обсудить. И все.
Будете вести себя по-хамски - получите соответственно.
Tengu, знаете, я была о вас лучшего мнения.
Хотела оставить вашу тему с возмущениями до утра, но передумала, прочтя вот это:
Очень "достойное" поведение.
Дабы не задерживать грязь на форуме, копирую сюда свой ответ из удалённой темы:
И убедительно прошу не создавать более подобных тем. Иначе я лично таки приму меры, но уже по отношению у вам.
Ich bin nicht faul. Ich bin nur hoch motiviert nichts zu tun.
Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание.
Сорится тут нет никаких причин. Действительно есть тенденция когда кто то распускает слухи и новички их старательно тиражируют. Особенно в такой сложной проблеме как зубы.
Говорить слушателю то, что он хочет услышать, намного проще.
Плотность гранулы никак не влияет на проблему с зубами. Шиншиллы при необходимости могут даже стачивать зубы друг о друга. ( это повергает в шок зуботочцев , но есть опыт когда шиншиллу из за травмы во рту приходилось долго кормить размолотым гранулятом и цельную пищу она есть не могла, и толком кусать не могла , но зубы у неё при этом остались в норме ) Можно рассуждать о дефектах прикуса, когда зубы не совпадают и не происходит самосточка или сточка о что то . О зубах не правильно растущих в бок , о корнях которые начинают расти в глаз, о деформации челюсти и её причинах и т.д. Есть случаи когда проблемы возникали из за травм-ударов. Возможно влияние сильных стрессов , проблемы с зубами после беременности и т.д.
Можно рассуждать о размере фракций ингредиентов и что об кусочек более крупный больше стачивается чем об корм сделанный из в пыль перемолотых ингредиентов . Можно рассуждать о стачивании о сено задних зубов и о стачивании о камни передних.
Можно рассуждать о недостатке кальция и ли видов его подачи . Вот тут возможна мизерная взаимосвязь . Если она всё же присутствует , то это мизерный процент .
Можете сами по эксперементировать. Если у шиншиллы началась проблема , или вы на раннем этапе удачно подточили зубы. Пойдите в зоомагазин , выберете корм с самой бронебойной гранулой, накупите кучу разных таблеток с разными соединениями кальция и попробуйте решить проблему. Мне пока о том что бы это как то кому то помогло не известно.
При этом полезно задуматься о том что избыток кальция может быть вреден для крови и пищеварения . О чём я ранее писал с доказательствами.
Вопрос с зубами исторически запутанный. Причины этого в том, что сложно заводчику продавшему шиншиллу признать что со временем вылезшие зубы это скрытая генетика. И злого умысла в продаже такой шиншиллы зачастую нет , заводчик мог так же не знать и попасть . Данные вопросы надо решать деликатно . И конечно же важно что бы в питомниках велась племенная работа. Это долгий и кропотливый труд.
Проблема с зубами так же имеет распространения по причине того что основная часть племенного материала была привезена из ферм , зачастую Европейских, и за частую через посредников покупающих со скидкой и не афишировавших это . Фермеры проще относятся к этому вопросу , у них другой подход. Большинство проблем с зубами вылезают после возраста созревания на шкурку и не отслеживаются. В той племенной линии где всё таки проблема обнаружилась зачастую выводят из размножения всю линию, и иногда через продажу со скидками. ( и тут кому как повезёт ) .
Так же проблема в том , что для ветврачей зуботочество прибыльный бизнес. Есть даже случаи когда набрав клиентов с зубами врач теряет интерес к другим процедурам и операциям. При этом к сожалению берут количеством и качество почему то растёт плохо. Какой им смысл говорить информацию которая бы уменьшала количество потенциальных клиентов в будущем, да и вселять надежду это гуманно же в короткий промежуток общения. Например у шиншиллы полетели зубы, у неё есть потомство , и что вам скажет врач ? Вывести это потомства из разведения ??? Он же сам кушать хочет и себе вредить не обязан.
Мне вспоминается случай когда Боуэнсу задали прямой вопрос про зубы. Он чётко ответил что это генетика.
Но тут у него спросили почему у некоторых приехавших от него шиншилл полетели зубы. Он не моргнув сказал что у него были проблемы с кормом когда - то и что он теперь их решил сменив производителя ( хотя корм он себе заказывает по собственному составу ) . Вот такая Европейская политкорректность .
Есть фермеры которые кормят шиншилл кормом для кроликов типа К-122 всевозможных вариаций из за недостатка бюджета на питание. Так с одной стороны среди них есть те кто не жалуется на проблему с зубами, а с другой стороны они и не пойдут к ветврачам.
В корме МШ я старался учесть всё . И оптимальную плотность гранулы и размер фракции помола ингредиентов и разные виды кальция в определённой пропорции. Проблемы с зубами свелись к ничтожному минимуму или отсутствуют. Но если что то и возникает, то есть понимания от какой шиншиллы и через сколько поколений это вылезло. Но тут не столько дело в корме, а в том что проделана большая работа с племенным материалом и определенны линии у которых не возникало проблем с зубами и это дало решение проблемы.
При закупках шиншилл везло не всегда и порой приезжали шиншиллы у которых в последствии вылезали зубы и даже от самых именитых заводчиков. Некоторые из них до сих пор живут отдельно. Так как с шиншиллами я знаком более 15 лет, и первым делом ими начал увлекаться мой брат и часть этих шиншилл остались жить у мамы. Так вот среди них есть несколько с проблемами с зубами , которых она тянет уже лет 8 , периодически ездя на подточки , перемалывая гранулят и т.д. Я на такой подвиг к сожалению не способен
Последний раз редактировалось Алексей; 27.06.2014 в 11:34.
Вот любит у нас народ шаблоны .
Например - проблемы с зубами это от недостатка кальция.
А если подумать ???
Часто проблемы с зубами связаны с тем что начинают слезиться глаза. Зачастую это происходит от того, что корень зуба начинает расти в глаз. И каким боком это связано с недостатком кальция ? , раз корень растёт сверх меры .
Или крючки . Тоже по сути неправильный рост зуба . И каким боком этот рост связан с недостатком кальция ???
Или травма приведшая к изменению прикуса. И где тут недостаток кальция ???
Так что не всё так однозначно и прямолинейно.
Недостаток кальция проявляется по другому . Например гнилые зубы, плохой рост и формирование скелета.
И если растущему организму кальция нужно больше, то с возрастом излишний кальций может быть вреден. И есть симптомы избытка кальция.
А как у нас любят "доброжелатели" вешать лапшу на уши новичкам. У Вас проблема с зубами ? - срочно смените корм на тот которым торгуют они и все проблемы решаться сами собой.
Доходят даже до того. Что владельцам шиншиллы у которой появился лишай тоже говорят. Лишай - это у Вас от корма . Срочно смените корм И это не единичный случай. Есть проходимцы , для которых дурить голову новичкам стало работой и это печально.
Если вы не испытываете извращённого наслаждения от того что вас дурят, то учитесь думать и выбирать источники информации и общения.
Последний раз редактировалось Алексей; 27.06.2014 в 21:45.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)