ОФФ. Немного улыбнитесь. Зашла по ссылке с сайта Лимы и в фотках нашла такого рыжего полосатика dark-chinchilla.de/html/photogalerie.html (6 сверху ряд, левая фотка). Это реальный окрас или прикол??
ОФФ. Немного улыбнитесь. Зашла по ссылке с сайта Лимы и в фотках нашла такого рыжего полосатика dark-chinchilla.de/html/photogalerie.html (6 сверху ряд, левая фотка). Это реальный окрас или прикол??
Последний раз редактировалось Алексей; 11.03.2013 в 11:59.
Я?.. В душу вам? Да мне же не доплюнуть!
Гы, не, резкозти не усмотрели - все довольно вежливо изложено)) Усмотрели некоторые неясности и противоречия если вы не возражаете))Заранее приношу извинения за резкость в высказываниях, если кто таковую усмотрит,
Вот например одно:Где это я писала про Латвию Эстонию и Германию? Я помоему на личности, а точнее на конкретные фермы не переходила. Написала чтоНе знаю как на российских фермах, не довелось бывать, но на фермах Латвии, Эстонии и Германии доводилось
имея ввиду именно такие вот фермыФерма-ферме рознь
Сами же себе противоречите. Сами указали пример где на фермах шуши сдохли от неправильного питания и меня же укоряете в некомпетентности. Не спорю - я себя компетентным человеком и не считаю, но так как мне интересен и всерьез интересен шиншиллиный мир - интересуюсь всем, и генетикой и разведением и питанием и фермами в том числе. А разве где-то я писала что нет хороших ферм? Возьмем к примеру Боуэнса несчастного которого здесь все хаят. У этого человека я купила уже не одну шиншиллу и буду покупать в будущем. Мех у его зверей отменный, здоровье ттт и как оказалось еще и сам человек чудесный (что выяснилось из длительной личной переписки) и за зверей своих радеет, причем за каждого и наукой интересуется и питание у него хорошее - он присылал со своими зверятами свой фермерский гранулят. И наверняка таких замечательных ферм уж не одна и не две за границей. Не в пример нашим небезызвестным тут личностям, которые скупив у себя на Украине ферму полудохлых лишайных зверей, которую кто-то за ненадобностью и безысходностью слил подешевке начинают тут-же продавать таких же полудохлых лишайных детей от этих самок. А теперь о вашей "компетентности" два слова)) Вы утверждаете чтокогда от самодельного комбикорма, сделанного якобы по рецепту с фермерского гранулята, у племенного поголовья сначала мех стал желтизной отдавать, а потом и вообще погибло всё племенное поголовье.Ну, хм.. ваше мнение конечно приоритетное, спорить не стану и даже поверила бы вам на слово, поскольку считаю вас очень опытным заводчиком со стажем, да вот неувязка - эксперты о которых вы так хорошо отзываетесьни какими зерносмесями и тому подобным, от которых со временем мех начинает отдавать желтизной ( первый признак неправильности и несбалансированности рациона питания).несколько другого мнения. И считают что желтизна меха это особенность окраса животного. Нехорошая особенность. Иными словами брак в окрасе, но никак не результат плохого питания. Но если развить вашу теорию, можно вообщем проследить чем же таким страшным питался всю свою жизнь мой Феликс что у него шубка желтая? (именно по этой причине его забраковали и не дали первое место) Так проследим его историю. Феликс был куплен мной у Ани (Миллениум) а она насколько мне известно всю жизнь всех зверей кормит гранулятом МШ от Алексея. Так чтож там такого страшного и ужасного в этом грануляте что у ребенка мех пожелтел?))У вас же эксперты с Эстонии недавно судили выставку, хотя бы у них поинтересовались.
Я тоже прошу прощения за резкозть))) если кто таковую усмотрит. Просто в своем сообщении я написала тоже самое что Вовис написал в своем, а именно: ЧТО ФЕРМА ФЕРМЕ РОЗНЬ! и просто новичку будет нелегко разобраться и купить хорошего зверя на ферме поначалу. Ипусть уж это случится поздно чем рано. Так этому заводчику удастся избежать разочарования и горечи. ИМХОРано или поздно перед каждым заводчиком встаёт вопрос о приобретении качественных шинширлл с ферм
Конечно, вы не писали конкретно про Латвию, Эстонию и Германию, Вы писали конкретно про ВСЕ МЕХОВЫЕ фермы, независимо от географии расположения, которые занимаются разведением на мех. Не зависимо в какой стране они находятся. И противопоставили ВСЕМ МЕХОВЫМ фермам питомник ( или миниферму) ЛИМА, в которой, по Вашим утверждениям на качаство меха уделяют гораздо меньше внимания. Так вот ещё раз повторюсь, на МЕХОВЫХ фермах за качеством здоровья шиншилл смотрят более тщательно, чем многие из нас.Сообщение от Pipka;
И где же противоречме? Что ферма-ферме рознь? Что есть плохие и есть хорошие. Вопрос, на скольких МЕХОВЫХ фермах Вы побывали? И что на всех них все зверики повально больные? Каким способом Вы выявили что у них " проблемы с сердцем, ожирение, неправильная работа почек, печени и различные паталогии" ? Я бывал, причём неоднократно на 8 МЕХОВЫХ фермах, и на двух фермах цветных шиншилл, ни одна из них под Ваше описание не подходит.Сообщение от Pipka;
Так давайте определимся. Вы писали не про фермы вообще, как таковые, а сделали акцент что имеете ввиду именно МЕХОВЫЕ фермы. Причём здесь фермы Боуенса, Вортберга, Кох, или той же ЛИМЫ, они НЕ МЕХОВЫЕ фермы. А Вы писали именно про меховые фермы. Я сам у Боуенса 4 года назад брал шоколадного парнишку. И им я очень доволен.Сообщение от Pipka;
По поводу компитентности и неувязочки ))). Я беседовал на эту тему минимум с 10 фермерами, и с 2 западными ветеринарами, специализирующимися на шиншиллах. Все они сходятся в одном, что примерно 70% случаев желтизна появляется в результате неправильного , несбалансированного питания. Около 20% относятся к проблемме озвученной Аили Войтка и Сирье Роосар , на которых Вы ссылаетесь, и остальные 10% относятся к случаям неправильного подбора пар ( это когда ссаживаются зверики соседней градации темноты окраса у стандартов. Допустим medium и dark, или ХХХdark и ХХdark, ссаживать нужно минимум через одну градацию, этим грешат начинающие фермеры. Более опытные уже не делают таких ошибок.)Сообщение от Pipka;
К сожалению по этому вопросу не владею информацией. Так как не знаю ни состава данного гранулята, ни тех добавок которые в нём применяются и которые так усиленно скрывают производители фермерского гранулята ( они же затратили по 8-10 лет на поиски и испытания, вложили кучу денег, поэтому эта инфа строго засекречена и никому не разглашается). Да даже бы если и знал всё это, однозначного вывода здесь никто не сделает, т.к. нужны контрольные партии подопытных звериков, которых кормили бы различным кормом. А так это будет гаданием на кофейной гуще.Сообщение от Pipka;
А так я полностью согласен, что ферма-ферме рознь, просто не надо обобщать все МЕХОВЫЕ фермы. Просто мне попадались на 100% удачные и правильные, а все те фермы, которые Вы посетили, как раз относились к тем, где кормят НЕПРАВИЛЬНЫМ кормом. И тем более не надо сравнивать МЕХОВЫЕ фермы, с фермами цветных шиншилл, хотя и гранулированный корм у них одинаковый, и берут его у одних и тех же производителей, но задачи у них разные.Сообщение от Pipka;
Господи, Vovis, что вы так бросились защищать меховые фермы?)) Ради всего святого - прочтите еще раз мое сообщение. Все оно было направлено только на одну мысль "БЫВАЮТ ФЕРМЫ ХОРОШИЕ И БЫВАЮТ ПЛОХИЕ" и все. Также как заводчики бывают хорошие и не очень.
Нет вы ошибаетесь. Я писала про фермы ВООБЩЕ. И плохое и хорошее но про фермы ВООБЩЕ вообщем в целом. А если вы утверждаете что я так хаю только меховые фермы то почему же в конце я вот это написала:Вы писали не про фермы вообще, как таковые, а сделали акцент что имеете ввиду именно МЕХОВЫЕ фермы. Причём здесь фермы Боуенса, Вортберга, Кох, или той же ЛИМЫ, они НЕ МЕХОВЫЕ фермы. А Вы писали именно про меховые фермы.
Помоему прямой и явный комплимент меховым фермам. А точнее некоторым из них. Тем которые нормальные, про которые пишете вы. И наверное если бы я приписала вместо Чехии и Польши Эстонию и Латвию - то сыр-бора бы никакого не было, а?)))Ведь ни для кого не секрет, что заводчик, выставляя своего малыша на продажу здесь на МШ и имея возможность кинуть вскользь как рекламу "Папа ЧБ меховой с чешской фермы" Или "мама меховой стандарт с польской фермы" Имеет больше шансов быстрее продать малыша)) Так что не все фермы такие уж плохие наверно.
Да, именно. Независимо от страны и географии. Имея ввиду вообще все фермы в целом. И подразделяя их на плохие и хорошие.Вы писали конкретно про ВСЕ МЕХОВЫЕ фермы, независимо от географии расположения, которые занимаются разведением на мех. Не зависимо в какой стране они находятся.
Господи, что за бред? Где я такое писала? И почему это в Лиме уделяют меху меньше внимания?И противопоставили ВСЕМ МЕХОВЫМ фермам питомник ( или миниферму) ЛИМА, в которой, по Вашим утверждениям на качаство меха уделяют гораздо меньше внимания.
Вот моя цитата про Лиму:Приводилась она чтоб люди посмотрели как можно за городом в ангаре содержать животных в витринах в чистоте и любви, а не чтоб "противопоставить". Вы придираетесь к любому написанному слову и рьяно защищаете меховые фермы потому что углядели в моем сообщении "между строк" то, чего на самом деле нет)) Вам показалось что я хаю все меховые фермы - но это не так. Еще раз для вашего спокойствия: есть хорошие меховые фермы, наверняка есть также как и плохие. Надо было мне это уточнить еще в том сообщении. Ну, не уточнила, каюсь. Насчет того на скольких меховых фермах я побывала - ни на одной. Мне было бы тошно посещать ферму, смотреть на пушистиков и знать при этом какая судьба их ждет - увольте. Предпочитаю иметь дело именно с цветными фермами, где животных разводят не на шубы.Но думаю есть фермы (или почти фермы) где заводчикам интересны и другие параметры кроме шубки. Вот как эта например. _http://www.lima-chinchillas.nl/INDEX.html
Что-то типо минифермы, где нет полигамных клеток, звери содержатся в любви и заботе, но в огромном кол-ве.
М-дя, секрет мирового масштаба))) Вовис, а вам не приходило в голову просто взять щепотку этого "секрета" да снести в местную лабораторию чтоб разбить на эти самые "суперзасекреченные составляющие" а заодно и на их процентное соотношение))) Ну не знаю как в Латвии - страна конечно не из передовых, а у нас в России такой анализ обойдется в 300 рублей. Если хотите - присылайте, я вам сделаю анализ и всю секретную информацию десятилетней давности открою - будете своих шиншев правильным гранулятом кормить.которые так усиленно скрывают производители фермерского гранулята ( они же затратили по 8-10 лет на поиски и испытания, вложили кучу денег, поэтому эта инфа строго засекречена и никому не разглашается).
Если вопрос ко мне - то я имела ввиду не эту ферму.Если вы про ферму в Антраците на Украине то вот их дипломы.
Но на этой ферме выращивают шиншилл на мех в основном.Хотя зав.фермы очень рада когда у них покупают как домашних любимцев.
Я не специалист по фермам и давно не отслеживал, но вот когда общался с Украинскими фермерами, у них часто в разговоре проскакивало, типа : - вчера был забой зверьков, проблема с выделкой, отсылать на выделку за границу дорого и на таможне отобрать могут, самим выделывать качественно сложно и т.д.
А вот когда в России с фермерами общался или их сайты смотришь, больше пирамиду напоминает по продажам готового "бизнесса ". Корми как кролика, мех как у соболя , рожает по 10-12 шиншиллят в год и т.д.
И очень много встречал обманутых на обещаниях, кто тратил большие деньги на покупку и потом прогорал, и сдавал шиншилл назад за копейки, которые потом опять перепродавались ждругим жертвам и т.д.
А вообще самый хороший способ проверить, это звонить и спрашиать купить шкурки.
Так же забавно порой смотрится когда речь заходит о русскоговорящих фермерах, то в первую очередь употребляют слово- шкуродер и т.д. Как только импортный фермер, так сразу уважаемый заводчик, хотя шкурки там ещё более на поток поставленны .
Причем тут корм и желтизна ? Желтизна идет от неправильного песка. Для шкурок нужно специальный песок, а на Украине фермеры пытаются на всем сэкономить или просто не предугадали побочный эффект. Разница в зерносмеси и в гранулированном корме в другом. Что зерносмесь + сено, что гранулят ( та же перемолотая зерносмесь + травянная мука ) + сено практически эдентичны по составу. НО есть НО :
- из смеси шиншилла может начать выбирать что то одно, например овес и не есть другое , или есть сено и не есть злаки, или наоборот. Причем может даже устраивать голодне забастови в ожидании своего предпочтения. Салансированность питания нарушается и со временем вылезают проблемки
- когда при изготовлении гранулята смесь нагревается до 100 градусов, идет обеззараживание от возможных грибков,простейших и т.д. К тому же при нагревании крахмал преобразуется в более легко перевариваемый и снижается нагрузка на пищеварение.
К тому же идет путаница , что называть фермерским гранулятом . Либо то что фермер сделал сам отобрав хорошие ингредиенты , понюхал, попробовал на вкус выьросил часть сырья из мешка Х ибо оно подмокло и т.д. и выбрал лучшее либо дешовые заводские корма которые выпускаются на заводах и которые некоторые фермеры используют для питания. Вот у нас тогда и Лабораторснаб и Лабораторкорм можно назвать фермерскими кормами . И есть люди которые перепродают эти корма как фермерские в другие города по 50+ рублей.
По сути любой корм фермерский это смесь 3-4 злаков + травянная мука . делается корм себестоимостью не дороже 0.5 евро, иначе разорятся ибо стоимость шкурки не высока. Все же некоторое различие в кормах есть , вот думаю качество зерна в Украине получше , ибо в Европе замли протравленны удобрениями. Тут многое зависит в отборе ингредиентов, и что бы из желания сэкономить или поленившись искать качественное не покупалось сырьё похуже ибо оно и в 2 раза дешевле может быть. Если же брать крупные заводы производящие дешовые корма то там изначально сырье низшего качества , ну не первый сорт, ибо для животных. При большом производстве проконтролировать качество всего сырья не возможно , может какой вагон протекал, или грузчики в лужу мешок уронили и т.д. Вот в Европе есть продвинутая химия которая может нейтрализовать не качественность сырья, есть сильные конскрванты и т.д.
Так что основные инградиенты во всех фермерих кормах практически одинаковые , вся разница их качестве и дополнительной химии для большей сохранности.
Как же шиншиллы на таких примитивных кормах ( пустышках ) у фермеров то живут ? А очень просто , посмотрите у каждого фермера есть план что к этому корму нужно давать дополнительно. Понедельник - одно , вторник другое и т.д. Особенно для племенных шиншилл которые сидят для продолжения потомства. Т.Е каждый фермер добалансирует корм самостоятельно.
Так как к нам приезжали шиншиллы практически из всех стран Европы из которых их привозят , и каждые приходили со своим кормом насмотрелся на десятки кормов и назвать какой то из них идеальным не могу, к каждому корму можно пробовать подстраиваться .
По поводу качества меховых шиншилл. Конечно разница есть. Особенно когда только приехала , со временем разница уже меньше заметна. Если хотите что бы шиншиллы выглядели как фермерские, то держите их в клетках с сетчатым полом из проволки, что бы весь мусор и болюсы вниз падали , держите по 1 в клетке, не берите на руки и не тискайте,а то мех портится, еженедельно проводите предпродажную подготовку и т.д.
Последний раз редактировалось Алексей; 25.03.2009 в 18:38.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)