Таня Че

Обсуждение договора купли-продажи шиншиллы

Оценить эту запись
[COLOR="Red"]

Этот договор рекомендуется мною, пользователем Таня Че (не администрацией форума МШ) как руководство для покупателей и продавцов, в документе отражено большинство моментов, по которым покупателю и продавцу желательно прийти к согласию ДО принятия решения о покупке/продаже шиншиллы.

Текст проекта договора купли-продажи шиншиллы можно и нужно обсуждать. Исходный текст в этом окне буду исправлять по мере поступления разумных предложений и их одобрения форумчанами. Оставляю за собой право удалять флуд или каменты, которые уже не актуальны.[/COLOR]


[B]ДОГОВОР
купли-продажи[/B]

Гражданин _________________________________________________________________, именуемый в дальнейшем “Продавец”, с одной стороны, и
гражданин __________________________________________________________________, именуемый в дальнейшем “Покупатель”, с другой стороны,
в дальнейшем именуемые “Стороны”,
заключили настоящий договор о нижеследующем.

1. Предмет договора

1.1. Продавец обязуется передать в собственность Покупателя шиншиллу, индивидуализирующие признаки которой указаны в пункте 1.2 настоящего договора (далее - шиншилла), а Покупатель обязуется принять шиншиллу и уплатить за неё денежную сумму, определённую настоящим договором.
1.2. Шиншилла – мелкое домашнее животное, относящееся к виду chinchilla lanigiera, отвечающее следующим признакам:
дата рождения
окрас
пол
сведения о заводчике шиншиллы (ФИО или наименование питомника, в котором родилась шиншилла, координаты для связи)
окрасы родителей шиншиллы
масса тела на момент заключения договора (без согласования с Покупателем допускается отклонение в сторону уменьшения до 30 граммов и в сторону увеличения)
фотография, являющаяся неотъемлемой частью настоящего договора - дата фотографии
иные признаки, содержащиеся в паспорте шиншиллы (родословной), являющемся неотъемлемой частью настоящего договора - имеется/не имеется (ненужное исключить)
1.3. Употребляемые в настоящем договоре термины и определения имеют следующее значение:
Разведение – содержание шиншиллы, допускающее непосредственный контакт с шиншиллой другого пола.
Близкородственная шиншилла – шиншилла, находящаяся в родстве с продаваемой шиншиллой, в первом – четвертом поколениях (дети, внуки, правнуки, отец, мать, бабушки, дедушки, прабабушки, прадедушки, а также шиншиллы, близкородственные с ранее названными).
Перевозка – доставка шиншиллы от места нахождения у Продавца до места нахождения Покупателя.
Недостатки шиншиллы – не соответствие шиншиллы индивидуальным признакам, указанным в пункте 1.2 настоящего договора, и/или наличие у шиншиллы видимых и/или скрытых признаков заболеваний, о которых Продавец не предупредил Покупателя.
Применимое право – гражданское законодательство Российской Федерации, обычаи делового оборота, закреплённые в качестве Правил на информационном ресурсе.
Информационный ресурс - информационный ресурс «Форум Мира Шиншилл», расположенный в сети Интернет по адресу [url]www.chins.forum.ru[/url] .

2. Права и обязанности Сторон

2.1. Продавец обязуется:
2.1.1. Передать Покупателю шиншиллу в порядке, установленном разделом 4 настоящего договора.
Обязанность Продавца по передаче шиншиллы считается исполненной в момент вручения шиншиллы Покупателю или лицу, указанному Покупателем, способом, установленным пунктом 4.3 настоящего договора.
2.1.2. Одновременно с передачей шиншиллы передать Покупателю относящиеся к ней документы (ненужное исключить): паспорт, родословная, копии родословных родителей шиншиллы, ветеринарное свидетельство формы №1, прочие документы: __________________ .
2.1.3. Передать шиншиллу свободной от любых прав третьих лиц (включая арест, залог и преимущественное право покупки).
2.1.4. При заключении настоящего договора указать достоверную информацию в паспорте шиншиллы (родословной), сообщить Покупателю информацию о здоровье шиншиллы и иную информацию, имеющую существенное значение для оценки пригодности шиншиллы для разведения, а также по требованию Покупателя сообщить любую известную ему информацию, относящуюся к шиншилле и ближайшим родственникам шиншиллы.
2.1.5. В течение одного года с момента заключения настоящего договора уведомлять Покупателя в срок не более 10 дней о наступлении следующих событий: обнаружение наследственного заболевания у родителей шиншиллы, смена места жительства, координат для связи, прочие события, имеющие значение для здоровья шиншиллы и/или исполнения обязательств, возникших из настоящего договора.

2.2. Покупатель обязуется:
2.2.1. Принять шиншиллу в порядке, установленном разделом 4 настоящего договора.
2.2.2. Оплатить шиншиллу в порядке, установленном разделом 3 настоящего договора.
2.2.3. Обеспечить должный уход за приобретенной шиншиллой в соответствии с указаниями Продавца, не допускать шиншиллу в разведение до достижения массы тела не менее 450 граммов и возраста не моложе 6 месяцев, а также в разведение с близкородственной шиншиллой.
2.2.4. В течение одного года с момента заключения настоящего договора не продавать, не дарить, не обменивать шиншиллу без соблюдения права Продавца на преимущественную покупку, установленного пунктом 2.3.1 настоящего договора.
2.2.5. В случае утраты шиншиллы в результате болезни, несчастного случая, кражи, обнаружения серьезного заболевания у животного, смены места жительства уведомить о наступившем событии Продавца в срок не более 10 дней.
2.2.6. В течение одного года с момента заключения настоящего договора предоставлять Продавцу возможность проверки условий содержания шиншиллы, в том числе допускать Продавца к месту содержания шиншиллы в согласованное Сторонами время.

2.3. Продавец вправе:
2.3.1. В случае продажи, обмена, дарения Покупателем приобретенной шиншиллы в течение одного года с момента заключения настоящего договора выкупить шиншиллу у Покупателя за цену, не превышающую цену, установленную настоящим договором, а в случае не обеспечения Покупателем данного права требовать перевода на себя прав и обязанностей нового приобретателя шиншиллы в судебном порядке.
2.3.2. Проверять условия содержания шиншиллы в течение одного года с момента заключения настоящего договора.
2.3.3. Отказаться от исполнения и/или расторгнуть настоящий договор в случаях и порядке, установленном настоящим договором.

2.4. Покупатель вправе:
2.4.1. Отказаться от исполнения и/или расторгнуть настоящий договор в случаях и порядке, установленном настоящим договором.
2.4.2. Предъявить Продавцу претензии, связанные с недостатками переданной шиншиллы, в порядке, установленном разделом 5 настоящего договора.

3. Цена и порядок расчетов

3.1. Цена, подлежащая уплате Покупателем Продавцу за шиншиллу, составляет _________________________________________________________________________________ (валюта платежа – __________________ по курсу ______________ на день оплаты).
3.2. Покупатель оплачивает Продавцу аванс в размере ___________________________ любым из способов расчётов, установленных настоящим договором, в срок до ___________________.
3.3. Покупатель оплачивает Продавцу оставшуюся часть цены в размере _____________ любым из способов расчётов, установленных настоящим договором, в срок до ___________________.
3.4. Способы расчётов, применимые при исполнении настоящего договора (ненужное исключить):
- вручение наличных денежных средств Продавцу или лицу, указанному Продавцом;
- зачисление на расчётный счет Продавца или лица, указанного Продавцом, в том числе на счет банковской карты по платёжным реквизитам, указанным в настоящем договоре;
- почтовый перевод на имя Продавца или лица, указанного Продавцом, по адресу, указанному в настоящем договоре;
- банковский перевод на имя Продавца или лица, указанного Продавцом, по платёжной системе(системам) _____________________________________________.
3.5. К части аванса в сумме ________________________________________ применяются правила о задатке, установленные применимым правом, в случае отказа Покупателя от исполнения договора или наступления невозможности исполнения по обстоятельствам, за которые отвечает Покупатель, Продавец возвращает Покупателю сумму аванса за вычетом задатка, в случае отказа Продавца от договора или наступления невозможности исполнения по обстоятельствам, за которые отвечает Продавец, Продавец возвращает Покупателю аванс в полном объеме и сверх него сумму задатка.
3.6. Покупатель возмещает Продавцу расходы по перевозке шиншиллы, сумма которых определяется в соответствии с разделом 4 настоящего договора, в следующем порядке (ненужное исключить):
- авансом до отправки шиншиллы, Продавец вправе приостановить перевозку шиншиллы до получения аванса;
- одновременно с оплатой оставшейся части цены в соответствии с пунктом 3.3 настоящего договора;
- в течение ________ дней с момента передачи шиншиллы.
По согласованию Сторон допускается оплата расходов по организации доставки шиншиллы зачислением денежных средств на лицевой счёт мобильного телефона, указанный Продавцом.
3.7. По требованию Покупателя или лица, передающего наличные денежные средства от имени и по поручению Покупателя, Продавец обязан выдать расписку о получении денег.


4. Порядок передачи шиншиллы.

4.1. Требования к условиям перевозки шиншиллы:
4.1.1. Передача шиншиллы осуществляется не ранее, чем по достижении ею восьминедельного возраста и массы тела не менее 220 граммов.
4.1.2. Переноска для транспортировки шиншиллы должна быть выполнена из твердого материала, устойчивого к воздействию влаги и зубов шиншиллы, иметь размеры не менее 200 мм х 250 мм х 150 мм (высота). Перевозка шиншиллы в одной переноске с другими видами животных не допускается, с другими шиншиллами - по согласованию Сторон. Во время перевозки переноска может быть открыта в исключительных случаях с целью обеспечения жизни и здоровья шиншиллы или по требованию органов, уполномоченных государством на проведение различных форм контроля.
4.1.3. При длительности перевозки более одного часа в транспортном средстве, предназначенном для перевозки шиншиллы, должен обеспечиваться достаточный воздухообмен и температура воздуха не выше 25 и не ниже 16 градусов Цельсия.
4.1.4. При длительности перевозки более суток обеспечение питания шиншиллы обязательно.
4.1.5. Как Продавец, так и Покупатель вправе не осуществлять передачу шиншиллы до обеспечения всех указанных в пунктах 4.1.1-4.1.4 условий. В этом случае дополнительным соглашением Сторон устанавливаются новые сроки передачи шиншиллы, в случае, если условия, указанные в пунктах 4.1.1-4.1.4, не могут быть обеспечены Сторонами в течение трёх месяцев подряд, любая из Сторон вправе расторгнуть настоящий договор в порядке, установленном разделом 6.
4.2. Продавец обязан передать, а Покупатель принять шиншиллу (ненужное исключить):
- в течение ____ дней с момента оплаты стоимости шиншиллы Покупателем в соответствии с пунктом (3.2 (аванс), 3.3 (окончательный расчет)) настоящего договора;
- в определённый день «____»________________20__ года;
- в день, согласованный сторонами в течение ____ дней с момента заключения настоящего договора.
4.3. Передача шиншиллы осуществляется одним из следующих способов (ненужное исключить):
- вручением Продавцом Покупателю;
- вручением доверенным лицом Продавца Покупателю;
- вручением Продавцом доверенному лицу Покупателя;
- вручением доверенным лицом Продавца доверенному лицу Покупателя.
4.4. В качестве доверенных лиц Сторон могут выступать сотрудники транспортных организаций-перевозчиков, а также иные лица. Указание какой-либо из Сторон на какое-либо физическое лицо в качестве доверенного лица, содержащееся в настоящем пункте договора, а равно сообщённое другой Стороне письменным способом по каналам связи, указанным в настоящем договоре, включая электронную переписку, смс-сообщение, личное сообщение на информационном ресурсе, приравнивается к письменной доверенности со сроком действия _________________.
Стороны несут друг перед другом ответственность за действия своих доверенных лиц как за свои собственные.
Доверенное лицо Продавца – ФИО, контакты.
Доверенное лицо Покупателя – ФИО, контакты.
4.5. Обязанности Продавца по организации доставки шиншиллы (ненужное исключить):
- обеспечение переноской;
- обеспечение питания шиншиллы в процессе доставки;
- выбор вида транспорта, маршрута и времени доставки шиншиллы, отвечающих требованиям пункта 4.1, их согласование с другой Стороной;
- оформление ветеринарного свидетельства формы №1;
- покупка проездного билета для шиншиллы;
- найм такси и оплата его услуг;
- инструктаж доверенных лиц, осуществляющих перевозку, о правилах перевозки шиншиллы;
- _____________________________
4.6. Обязанности Покупателя по организации перевозки шиншиллы (ненужное исключить):
- обеспечение переноской;
- обеспечение питания шиншиллы в процессе доставки;
- выбор вида транспорта, маршрута и времени перевозки шиншиллы, отвечающих требованиям пункта 4.1, их согласование с другой Стороной;
- оформление ветеринарного свидетельства формы №1;
- покупка проездного билета для шиншиллы;
- найм такси и оплата его услуг;
- инструктаж доверенных лиц, осуществляющих перевозку, о правилах перевозки шиншиллы;
- ____________________________
4.7. Расходы по перевозке шиншиллы включают в себя все расходы, которые Стороны понесут в связи с исполнением обязанностей, установленных пунктами 4.5, 4.6 настоящего договора, и (ненужное исключить) возмещаются Покупателем Продавцу в порядке, установленном пунктом 3.6 настоящего договора / входят в цену шиншиллы. Сумма расходов Продавца (ненужное исключить) требует / не требует предварительного согласования с Покупателем.

5. Гарантии, сроки предъявления претензий

5.1. При получении шиншиллы Покупатель или его доверенное лицо обязаны осмотреть шиншиллу на предмет отсутствия недостатков, о которых Продавец не предупредил Покупателя (далее – недостатки шиншиллы).
О выявленных недостатках шиншиллы Покупатель обязан сообщить Продавцу:
а) немедленно и отказаться от получения шиншиллы – в случае передачи шиншиллы Продавцом или доверенным лицом Продавца непосредственно Покупателю;
б) в течение суток с момента получения шиншиллы Покупателем – в случае получения шиншиллы Покупателем через доверенное лицо Покупателя.
5.2. Покупатель, принявший шиншиллу с нарушением пункта 5.1 настоящего договора, лишается права предъявлять Продавцу претензии, связанные с недостатками шиншиллы, которые могли быть выявлены при осмотре шиншиллы.
5.3. Претензии, связанные с недостатками шиншиллы, которые не могли быть обнаружены при осмотре в порядке п.5.1 (скрытые недостатки), могут быть предъявлены Продавцу в течение одного месяца с момента исполнения Продавцом обязанности по передаче шиншиллы.
5.4. Претензии, связанные со скрытыми недостатками шиншиллы, рассматриваются Продавцом при условии, если Покупатель докажет, что причины возникновения недостатков существовали до исполнения Продавцом обязанности по передаче шиншиллы.
5.5. Претензии, связанные с обнаруженными недостатками шиншиллы, удовлетворяются одним из следующих способов:
5.5.1. Расторжение договора и возврат Сторонами друг другу всего полученного по договору.
5.5.2. Возврат шиншиллы Продавцу за его счет для устранения недостатков (лечения).
5.5.3. Возмещение Покупателю фактически понесенных расходов на устранение недостатков на основании документов, подтверждающих расходы, либо уменьшение покупной цены на сумму, согласованную Сторонами.
5.6. Право выбора способа удовлетворения претензий, связанных с недостатками шиншиллы, принадлежит Продавцу.
В случае, если Покупатель требует возврата шиншиллы Продавцу, в целях безопасности шиншиллы Продавец обязан принять шиншиллу от Покупателя, в этом случае расходы по перевозке шиншиллы к Продавцу несет Покупатель.

6. Порядок расторжения договора

6.1. Настоящий договор может быть расторгнут по письменному соглашению сторон с момента заключения соглашения или по требованию любой Стороны с момента получения другой Стороной письменного уведомления о расторжении договора.
6.2. В случае расторжения настоящего договора по требованию одной из Сторон, за исключением случаев, указанных в пункте 6.3 настоящего договора, Сторона, инициирующая расторжение договора, обязана в срок не позднее ______ дней с момента направления другой Стороне уведомления о расторжении договора возвратить другой Стороне всё полученное ею от другой Стороны в счет исполнения договора (денежные средства, шиншиллу и прочее), а также возместить расходы другой Стороны по исполнению договора (банковские комиссии, расходы на перевозку шиншиллы и прочее).
ВАРИАНТ: При наличии в договоре условия о задатке расходы по исполнению договора при расторжении договора не возмещаются.
6.3. В случае расторжения настоящего договора по требованию одной из Сторон по причине нарушения другой Стороной условий пунктов настоящего договора, Сторона, инициирующая расторжение договора, обязана в срок не позднее ______ дней с момента направления другой Стороне уведомления о расторжении договора возвратить другой Стороне всё полученное ею от другой Стороны в счет исполнения договора (денежные средства, шиншиллу и прочее) и возместить согласованные и подтверждённые расходы другой Стороны по исполнению договора, за вычетом собственных расходов по исполнению договора (банковские комиссии, расходы на перевозку шиншиллы и прочее).
ВАРИАНТ: При наличии в договоре условия о задатке расходы по исполнению договора при расторжении договора не возмещаются.
6.4. Расходы по исполнению договора возмещаются Сторонами в части, не покрытой задатком.
6.5. В случае расторжения настоящего договора по соглашению Сторон сроки и порядок возврата Сторонами полученного в счёт исполнения по настоящему договору устанавливаются соглашением Сторон.

7. Порядок разрешения споров

7.1. Споры, возникшие в связи с исполнением, изменением и расторжением настоящего договора разрешаются в соответствии с применимым правом (оставить ОДИН вариант):
- судом общей юрисдикции по месту нахождения (оставить ОДИН вариант) истца, ответчика, Продавца, Покупателя;
- наименование и адрес конкретного суда общей юрисдикции;
- третейским судом для рассмотрения конкретного дела, формируемым в порядке, установленном Приложением №1 к настоящему договору, являющимся его неотъемлемой частью (НАХОДИТСЯ В РАЗРАБОТКЕ)

8. Прочие условия

8.1. Настоящий договор заключён в момент получения последней из Сторон по факсу экземпляра договора, подписанного другой Стороной. До обмена оригиналами договора действительны копии договора, полученные по факсу. Стороны обязуются обменяться оригиналами договора в течение одного месяца с даты начала действия договора.
8.2. Стороны согласились считать датой начала действия договора «_____» _______________ 20__ года и распространить его условия на отношения Сторон, возникшие после указанной даты.
8.3. Изменения к настоящему договору, уведомления, предусмотренные настоящим договором, включая назначение доверенных лиц, согласование места и времени передачи шиншиллы, должны направляться Сторонами друг другу по адресам, указанным в пункте 8.5 настоящего договора.
8.4. Тексты публичных и личных сообщений, размещенных Продавцом под своими никнеймами на информационном ресурсе, могут использоваться в качестве доказательств при рассмотрении судом общей юрисдикции споров, возникших из настоящего договора, при условии их представления в виде бумажного документа, заверенного следующими лицами: ФИО.
Стороны предоставляют указанным лицам право знакомиться с содержанием личных сообщений, размещенных на информационном ресурсе. Каждая Сторона гарантирует, что никто, кроме нее, не имеет возможности размещать сообщения на информационном ресурсе от её имени, и несет риск опубликования сообщений неуполномоченными лицами.
8.5. Адреса и платежные реквизиты Сторон:

Продавец
ФИО
Документ, удостоверяющий личность (копию можно приложить)
Адрес регистрации
Адрес фактического проживания
Адрес для почтовой корреспонденции
Телефоны
Факс
Электронная почта
Платёжные реквизиты (допускается несколько вариантов)
Никнейм на информационном ресурсе
Подпись

Покупатель
ФИО
Документ, удостоверяющий личность (копию можно приложить)
Адрес регистрации
Адрес фактического проживания
Адрес для почтовой корреспонденции
Телефоны
Факс
Электронная почта
Платёжные реквизиты (допускается несколько вариантов)
Никнейм на информационном ресурсе
Подпись

Обновлено 22.10.2009 в 17:06 Таня Че (первоначальный проект договора отредактирован, кривые руки)

Категории
Без категории

Комментарии

  1. Аватар для Vilka
    Если это может быть полезным, могу скинуть текст типового договора, который заключают заводчики Московского Клуба Любителей Декоративных Крыс на продажу клубных крысят. Там много конечно чисто крысячей специфики, но в основном всё и к шиншиллам применимо.
  2. Аватар для Таня Че
    конечно! и спасибо большое!
    [email]xu2006@ya.ru[/email]
  3. Аватар для НинаЗая
    Таня, очень даже полный набор, добавила бы сроки и порядок возврата при нарушении обязательств.
  4. Аватар для Olenenka
    Вставлю свои пять копеек в уже почти полный набор нюансов к обсуждению. Вопрос здоровья зверя, а вернее его нездоровья и гарантий в случае возникновения проблем. Если не дай Бог малыш заболел после переезда в новый дом, есть собственно, два варианта. Или он заболел на новом месте, либо проявились какие-либо аномалии развития (или вследствие неправильного ухода и содержания здоровье зверика уже было подпорчено). Как в таких случаях решается проблема? Отдельный нюанс - генетические отклонения, например, те же самые зубные аномалии, выявленные спустя какое-то время после переезда малыша к новому хозяину.
  5. Аватар для Таня Че
    задача втиснуть в договор вопросы здоровья зверя - имхо невыполнима. развитие зубных аномалий и прочих генетических проблем, которые проявляются через годы, заводчик не может предугадать в момент продажи, да и не должен. думаю, это работа покупателя - выяснить максимум информации о здоровье родителей зверька, в этой связи на продавца может быть возложена обязанность эту информацию предоставлять и нести ответственность за утайку известных ему фактов, которые увеличивают риск проявления у зверя генетических заболеваний.
    я полагаю, что бремя доказывния вины продавца в болезни зверя после продажи должно быть возложено на покупателя, как это и следует из закона.
    и я против установления каких-либо "гарантийных сроков". некоторые горе-покупатели способны угробить зверька за несколько часов после продажи, увы.

    но в сабже этот вопрос есть (п.8), давайте обсуждать
  6. Аватар для Туся и Шушкун
    Татьяна, я кончено не юрист, но мне кажется, что в качестве гарантии может закрепить некоторый срок карантина? В который тот же самый лишай даже может вылезти. А может оговорить какую-либо мед. (вет) справку?
  7. Аватар для Таня Че
    Туся и Шушкун (Наталья, если не ошибаюсь?), не думаю, что это имеет смысл - лишай может вылезти и у внешне здоровых шиншилл, почему заводчик должен нести ответственность за то, чего не знал и знать не мог? А ветсправка не гарантия, люди всякое пишут о способах добычи этих справок ;)
    Но можно попытаться как-то оговорить этот момент, есть над чем подумать.
  8. Аватар для Туся и Шушкун
    Татьяна, я лишай, как пример привела. Хотела сказать, может быть оговорить какой-то срок карантина. Потому как, если зверь умер в первые пару дней с момента приезда, это не означает, что его покупатель уморил и наооборот. Как разбираться в этом случае - чья тут вина?
  9. Аватар для НинаЗая
    Танюша, да ты красотка!
    Договор-то прктически идеальный и уже рабочий!
    Есть пара ошибок русского языка и вот здесь:
    "4.1. Передача шиншиллы осуществляется не ранее, чем по достижении ею четырехнедельного возраста и массы тела не менее 220 граммов." возраст надо поменять на 8 недель, наверное; и еще в подсудности по выбору напиши в скобках (оставить только один вариант), потому как могут запутаться.
  10. Аватар для Olenenka
    Татьяна, отличный договор. Спасибо за проделанную работу! Все удивительно предусмотрительно)

    1) Просьба уточнить пункты 4.5 и 4.6. Если я правильно понимаю, в пункте 4.6 речь идет об обязанностях покупателя?
    2) Поскольку не у всех есть возможность воспользоваться факсом, можно ли предусмотреть обмен подписанными экземплярами договора по электронной почте (отсканированные копии)?
    3) Не будет ли лучше в пункте 1.2 оговорить обязательность фотографии, сделанной непосредственно на момент заключения договора либо перед отправкой? Или как лучше обезопасить покупателя от ситуации, аналогичной недавно возникшей на форуме, когда звери продавалиьс по фотографиям нескольколетней давности и давно перестали соответствовать действительности? Либо обсудить наличие некоего документа - вес и фото на момент отправки (либо в электронной форме перед отправкой зверя, либо прилагающегося к переноске со зверем и родословной).
    Обновлено 15.07.2009 в 20:42 Olenenka
  11. Аватар для Dot
    Таня, ты гигант :)
    по пункту 2.2.3 "не допускать шиншиллу в разведение до достижения массы тела не менее 450 граммов и возраста 6 месяцев, а также в разведение с близкородственной шиншиллой." - может быть уточнить понятие "близкородственная шиншилла", не вдаваясь в ссылки на семейный кодекс :)? и мне кажется лучше бы звучало "не допускать шиншиллу в разведение до достижения массы тела 450 граммов и возраста 6 месяцев" - ну это так, бантики
  12. Аватар для Таня Че
    Нина и Олененка, спасибо!
    Ошибки проверю, вчера не успела, но хотелось хоть что-то уже выложить. и в п.4.6 речь о Покупателе, да.
    и 8 недель, конечно же! :) Кстати, мб стоит обратить внимание форумчан-неюристов на ряд подобных моментов, например, условия перевозки, размер переноски и пр.?
    Насчет электронной почты сомневаюсь... Если факс видно, откуда пришел, с какого номера, то адрес отправителя электронного письма в копии имхо можно подделать. Вобщем, к решению этого вопроса надо умных привлекать, админов. Кстати, и по поводу п.8.4 с ними бы поговорить.

    Еще. За ночь я засомневалась в пункте 5.6... Обратите на него внимание, плиз.

    а по порядку расторжения договора есть идеи?

    ушла править исходник.

    п.с. чуть не забыла выразить благодарность Вилке и Московскому клубу любителей декоративных крыс за предоставленный образец типового договора купли-продажи крыски (кстати, 8недельный возраст оттуда)))). Этот документ навел на мысль включить в договор пункты, защищающие интересы зверей - возраст отправки, правила ссаживания и пр.
  13. Аватар для Таня Че
    свежая редакция.
    прошу обратить внимание на определение близкородственной шиншиллы, не напутала ли чего?
  14. Аватар для Tango
    О Боги!
    Дамы, эта тема звучит на собачьих сайтах уже долгое время. Умерьте пыл.
    Данный договор - просто бумажка, к сожалению. С момента передачи ТОВАРА (а по законам РФ животное - товар) от продавца покупателю, последний, по законам РФ имеет право делать с ним все, что не противоречит законам РФ. Никаких преимущественных покупок - это противоречит законам РФ, никаких ограничений в разведении. Покупатель ИМЕЕТ право хоть в тот же день перепродать шиншиллу за ЛЮБУЮ понравившуюся ему сумму КОМУ УГОДНО. И суд (если Вы обратитесь в суд) признает за ним это право. Покупатель ИМЕЕТ право пустить шиншиллу хоть на шкурку, хоть в близкородственное разведение, с момента покупки зверек - его СОБСТВЕННОСТЬ, а пока не определен статус шиншиллы в России, она априори - пушной зверек.

    Как дети, право-слово... Было это все уже, было...
    Подобные типовые договоры есть и у собачников (согласитесь, там поболе опыта, чем у шиншилловодов), и у кошатников, НО! Они НЕ РАБОТАЮТ, если дело коснется судебных разбирательств.

    И еще, совет составителю, при всем моем уважении к благому делу. Почитайте Гражданский кодекс РФ. Там все просто и понятно.
    Список документов:
    [url]http://www.gk-rf.ru/glava30[/url]
    [url]http://www.gk-rf.ru/statia137[/url]
    [url]http://www.info-law.ru/kodeks/10/3121/komments[/url]

    А вот тут прошу обратить внимание на "IX. Особенности продажи животных и растений"
    [url]http://uozp.akcentplus.ru/postanovlenie%2020101998%20n1222.htm[/url]
    Это вообще один из моих любимых пунктов. Продавец по законам РФ ОБЯЗАН прилагать вет. справку к продаваемому животному. За свой счет. Кто хоть раз это делал? Почему в Вашем договоре это не отражено? Нарушение законов РФ, дамы :)

    Да, и кстати, шиншилла у нас что, в госреестре определена как домашнее животное? Будьте любезны, уважаемые продавцы, еще и предоставить информацию согласно пункта 78 :)

    ИМХО: данный договор - просто утешает заводчика. Дает ему иллюззорную защиту. Если (ттт) дело коснется чего-то посерьезнее - работать не будет. К сожалению.
  15. Аватар для Таня Че
    2Полина Tango:
    Хотя высокомерия могло быть и поменьше ;), большущее Вам спасибо за внимание, высказанное мнение и особенно за ссылки (где это лежит в сети, я не знала, так как юзаю локальную инф.базу, доступ к которой мне любезно предоставил работодатель).

    Совет почитать Гражданский кодекс восприняла бы как оскорбление, но Вы редкий гость на форуме и возможно, не читали [URL="http://www.chins.ru/showthread.php?t=9501"]ни этого [/URL], [URL="http://www.chins.ru/blog.php?b=413"]ни этого[/URL], и просто не в курсе, что "составитель" за 5 лет учебы в универе и 15 лет юридической практики исчитал сей документ вдоль и поперёк, и при составлении сабжа имел его перед глазами.
    Да, Гражданский кодекс "просто и понятно" регулирует отношения купли-продажи, и он же разрешает участникам гражданских правоотношений регулировать свои отношения договором - почти в каждой статье ГК есть фраза "если иное не предусмотрено договором", это значит, что в случае, когда законодательные правила нас по той или иной причине не устраивают, мы можем установить свои собственные правила, на которые не наплюёт ни один суд, поскольку в гражданском праве договор выше закона.
    Предлагаемый вниманию публики текст есть не что иное, как «конструктор» для строительства отношений между покупателем и продавцом, собранный из норм, содержащихся в законе, и из правил, которые установились в среде шиншеводов. Всякий, кто сочтет возможным использовать этот текст, волен исключить из него часть условий, а равно включить дополнительные. Я, к примеру, не требовала бы для себя права преимущественного выкупа животного и проверки условий его содержания (а будучи покупателем, не предоставила бы этих прав продавцу) – у меня нет ни физических, ни финансовых сил этим заниматься, ни моральных сил видеть, что с моим зверем не дай бог плохо обращаются.
    По той же причине как-то невпопад договор назван «утешением и иллюзорной защитой заводчика». Нигде не декларируется, что договор разработан в интересах заводчика.

    По поводу приложения ветсправки Вы не правы аж два раза. Во-первых, из пункта 2 упомянутых Вами «Правил продажи отдельных видов товаров», утв. Пост. Правительства РФ №55, следует, что Правила эти распространяются только на отношения, в которых продавцом является организация или индивидуальный предприниматель. Во-вторых, ветсправка в договоре упоминается (п.4.5. 4.6), но не в свете подтверждения здоровья зверя (все уже знают, что эти справки ничего не подтверждают), а в свете обеспечения его перевозки (без ветсправки не пустят ни в самолет, ни в поезд).

    В заключение хотелось бы попросить уточнить:
    1. Какой именно норме закона противоречит условие о преимущественном праве покупки?
    2. Известна ли Вам судебная практика, подтверждающая слова о том, что договора «не работают»? Или речь Вами велась о судебных тяжбах в тех случаях, когда договор вообще не заключался? Поймите меня, фраза договора «не работают, если дело коснется судебных разбирательств» требует подтверждения фактами. Может быть, так кондово договор был составлен, что «не сработал» ;)
    В любом случае буду очень признательна, если у Вас появится желание поделиться собственным опытом судебных тяжб, практика ценнее теории. Можно приватно (личка, [email]xu2006@ya.ru[/email], ICQ)
  16. Аватар для Tango
    Татьяна, Вы, вероятно, хороший юрист, но, похоже, плохой психолог, если не можете отличить горький сарказм от высокомерия :) Я чем-то задела Вас лично? А то Вы так активно начали обороняться...
    "...ни этого , ни этого..." я не читала, и, если уж быть честной, читать не буду, ибо мне неинтересно и лень. Так-же, мне неинтересно дискутировать, аргументировать и прочее...

    Я, понимаете ли, еще и шпицист, имею в собственности десять помов, а, как широко известно в узких кругах ;), стервознее шпицистов только таксятники ;) И в эти игры (оживленное общение на форумах, отстаивание своей уникальной точки зрения :)) я наигралась давным-давно.

    Все без исключения попытки разработать подобный документ имели под собой основание защитить интересы ЗАВОДЧИКА (читай - продавца). И, чуток, чтобы уж совсем не хамить :), покупателя. Логически обосновывая: именно продавец в большей части случаев подаст на рассмотрение данный договор при сделке, укоротив его, или дополнив.

    Вы, скорее всего, имеете не очень большой опыт реальной торговли животными, и, по всей видимости, не знаете, что заводчик (продавец) - самое бесправное существо :) А у меня подобного опыта чуть поболе, чем у Вас стажа, вкупе с обучением. Кстати, как раз в прошлом году я, к моему великому удивлению, выиграла судебную тяжбу, где истицей была дама -профессиональный юрист :), причем предмет спора - непосредственно касался продажи животного, а сам процесс продолжался ни много ни мало - два года (при продаже животного договора составлено не было). Именно за эти два года я накопила очень много информации и впечатлений :) Сейчас в моем личном договоре я бы писала ОДИН пункт (кроме даты продажи, конечно): что я не несу НИКАКОЙ ответственности с того момента, как животное передано покупателю а деньги переданы продавцу. Вы, как юрист, знаете понятие "риск случайной гибели товара". Он, по законодательству, переходит к покупателю с момента оплаты и принятия товара. Но это я так, отвлеклась.

    Что касается сабжа. Это пример "абсолютно круглой лошади в вакууме". Теоретически - все замечательно, а практически... Вот, верите, я уважаю чужую точку зрения, и никого не хочу задеть, ни в коем случае. Я просто имею некоторый опыт... И лет 10 назад я тоже носилась как курица с яйцом с подобным договором :) У меня даже исходники где-то на компе лежат...

    В целом, я не боюсь оказаться неправой, и, более того, я, как заводчик и продавец, буду рада, если с помощью подобного договора кто-то где-то создаст прецедент, но мне в это не очень верится.

    Я извиняюсь, что не отвечаю на Ваши вопросы. Мне собственно, неохота, как я уже написала, агрументировать, дискутировать и спорить...
    Если Вам лично интересен мой судебный опыт, могу поделиться в личку, но не быстро, ибо там что преамбула, что фабула... в общем, долго писать :)
  17. Аватар для Таня Че
    а я и не претендую на звание психолога :) разумеется, Вы не обидели меня лично, и "обороняю" я не себя лично, а дело, на которое потрачено некоторое количество моего личного времени, и которое некоторым людям нужно, о чем они высказались "в этом и в этом" )). хоть кому-то одному поможет - и то хорошо, никто не рискнет сломать стереотипы и будет продолжать "работать на доверии" - всё равно это было хорошая разминка для умишка :) "лучше износиться, чем проржаветь" (армянская поговорка)
    к тому же мне действительно было что возразить, при этом не особо тужась в поисках аргументов, а оставить Ваш камент без ответа было бы неприлично с моей стороны, ведь я в некотором роде сама привлекла Ваше внимание к теме :)

    искренне жаль, что лично у Вас уже есть опыт, который стал поводом для горького сарказма.
    разумеется, продолжить общение мне бы хотелось, я ценю чужой опыт. а если пришлете сканированные копии судебных решений, буду вдвойне признательна.

    [QUOTE=Tango;bt710] Сейчас в моем личном договоре я бы писала ОДИН пункт (кроме даты продажи, конечно): что я не несу НИКАКОЙ ответственности с того момента, как животное передано покупателю а деньги переданы продавцу. [/QUOTE]

    к чему частица "бы"? ;) можно ж почти так и делать.

    будет время, выложу СВОЙ вариант договора, который заключала бы я как заводчик.
  18. Аватар для R.elena
    Тань, а мне понравилось!!!! И дело это нужное! Будут, не будут пользоваться, это -"было бы предложено" По крайней мере будет внутрифорумный документ, на который можно сослаться и Продавцу и Покупателю!
    Читала, думала что вот это бы добавила, а смотрю,если не в следующем, так через пункт есть как раз то, что я хотела.
    Единственно, что пока мне не понятно- это применение к авансу правил задатка...
    Возможно, я не внимательно читала, мало времени но, смотри, если мы пишем задаток- тогда должны и соглашение о задатке в письменной форме иметь!
    Еще не понятно, в каком процентном что ли соотношении мы выделяем задаток из суммы аванса?!
    Ух, сама не поняла, что написала,но по ощущениям, не все в порядке...
    Вечером постараюсь перечитать внимательно договор и обдумать то, что хотела сказать...
  19. Аватар для Таня Че
    Елена, а мы же в договоре про задаток и пишем (письменно то есть), и всё-всё расписываем, даже и закон смотреть не надо, можно и задатком не обзывать.
    думаю, в рублях надо определять сумму задатка, рассчитать с учетом покрытия возможных расходов на банковские комиссии в случае перегона денег туда-сюда, переноски, вестправки всякие, которые ненужными окажутся, ну и некая компенсация потери времени и минимальных расходов на проживание зверя в период пребывания в сорвавшемся резерве. как-то так я это вижу.
  20. Аватар для Профилий
    ...вставлю свой "рупь" в общую копилку...
    ...целиком поддерживаю мнение [B]Tango[/B] и ранее писал аналогичное мнение в темке...
    ...повторюсь...
    ...договор нужен, да, но только в части касающейся финансовых вопросов, таких как механизм передачи денег, предоплаты и т.п....
    ...если конкретно по пунктам, я бы оставил токма пп. 1.1; 2.1.1 - 2.1.5; 2.2.1, 2.2.2; 3й раздел пусть живет, 4й выборочно по соглашению сторон, 5й сократить до минимума...
    ...все остальное не нужно, т.к. не найдется никакой доказательной базы в спорных вопросах по последующему содержанию у покупателя...а некоторые положения вообще антиконституционны, особенно в части по обязанностям покупателя отчитываться перед продавцом после состоявшегося факта купли - продажи...

    ЗЫ:...и вообще, никакой такой типовой договор не поможет в спорных случаях, если одна из сторон окажется нечестной...и поверьте, такой жулик найдет кучу неубиенных фактов, что виноват в чем либо не он, а другой, поскольку шиншилла и особенно ее здоровье это ЛОТЕРЕЯ...!!!
sport-51.ru