ReneZegarra

Клебсиеллы пневмонии

Рейтинг: 2.70. Голосов: 10.
175 Комментарии
ReneZegarra
02.11.2009 в 01:56 (39919 Просмотров)
Хочу высказать некоторые свои соображения по поводу вот этого (можете не открывать, если лень - расскажу своими словами):
http://www.chins.ru/showthread.php?t=11936
и жуткой ругани на форуме Ланигера.
В Новокузнецк приехал зверь из Москвы, предварительно подлеченный в питомнике "Танго" в Новосибирске. С поносом. Еще подлечили - вроде все прошло. А через неделю опять полилось, был поставлен диагноз "клебсиеллы пневмонии в 10*8 степени".
Стоит набрать это слово в поисковике, как тут же узнаешь, что они - факультативные анаэробы. Вернее, это так в основном все пишут. В одном месте мне попалось вообще - аэроб!
Читая тему здесь, я была 100% уверена, что схему лечения назначал вет. Ан нет! Оказалось, что схему лечения назначили "мы с Полечкой": коллектив питомника "Танго".
Согласна, може быть, что в Кузне нет вообще никаких ветов (я очень смутно представляю, где Новокузнецк находится и как туда доехать, к примеру). Я все понимаю, но можно же было потратить пару тыщ и купить сносный справочник по микробиологии, прежде чем назначать лечение!
И ведь сколько раз говорилось, что больных животных следует кормить сеном и водой! Сеном, блин! А не гранулятом, который может содержать сахара в разном виде. Из справочника как раз и можно было узнать, что клебсиеллы сбраживают сахара и лактозу. А шиншика кашами докармливали (ну, знаете, которые детские, и 99% даю, что они содержали лактозу, ибо безлактозные безмолочные каши даже в Питере не везде бывают). Знаю, потому что сама такими безлактозными кашами поссумов кормлю, по магазинам круги нарезаю.
Но как-то он тянул потихонечку, долго тянул, мужественно какал кровью. А добило его знаете что? Вот это (имхо):
"...аскорбинка+глюкоза 5% 1:4 - пока уколола 1 раз 1 мл..."
И что бы вы думали. Зверь умер на вторые сутки. Сахара (глюкоза) подкожно его добили окончательно.
А все почему? Потому что ветеринары мы саморощенные (увы, от нужды, - я все понимаю), и нужной литературы под рукой вовремя не оказалось. А всего лишь, казалось бы, страничку открыл и головой подумал...
Результаты вскрытия: грубо говоря, клебсиеллы проязвили ему весь кишечник постепенно. А под конец заселили легкие, -после того, как ткани вдоволь насытились глюкозой из укольчика...
В заключение хочется процитировать горе-врачевателей: "Елена, нам очень жаль, что с мальчиком все получилось так нескладно, что он оказался таким стрессовым, что он заболел..." Ага! Стрессовым, блин! Понос у него от стресса, типа...
И еще одно: "А какие, простите, у Вас, кроме благодарности, могут быть эмоции?" - пишет та самая Полечка (Танго) из Новосиба пострадавшей стороне.
И - вот он, самый перл (Chu): "Теперь конструктивно про эту бактерию. Я о ней раньше не слышала, но если резистентность к бактериофагу установлена - им и лечить" . Вот после этой фразы вам еще хочется просить у г-жи Смолиной рекомендаций по поводу лечения ваших животных?
Век живи, век учись!

ЗЫ. Напоследок. Если вы берете животных из питомника, в котором большой приток-отткок европейских животных, вы должны помнить, что не все антибиотики и бактериофаги пробьют их возможные болячки. Поэтому, самое первое - это анализы на чувствительность к антибиотику и фагу. Второе. В лаборатории часто работают молодые специалисты, которые могут элементарно спутать ту же обычную Клебсиеллу пневмонии с любой ее мутировавшей формой (а они мутируют очень быстро, да-да, и в разных странах они могут быть очень разные, эти формы). А в лабе ж по справочнику смотрят... Есть антибиотик под названием "Флорон" - именно европейские "пневмонии" отлично берет. Но он редко бывает в продаже, и он жесткий для шиншилл - внимательно рассчитывайте дозы по весу, и смело отнимайте 15% от получившегося. Именно этот "Флорон" спас моего зверя, приехавшего от Вортберга в тот год, когда в Германии была эпидемия "пневмонии" (на самом деле там был целый букет всяких микроорганизмов, помимо К.). Но выглядело все как пневмония.
Теоретически - все, что похоже на пневмонию, может убить шиншиллу за несколько часов! Интересуйтесь микробиологией - это очень полезно.

Обновлено 04.11.2009 в 01:49 ReneZegarra

Категории
Без категории

Комментарии

  1. Аватар для Лилия Андреева
    [QUOTE]Это пройдет. Когда смотреть перестанете)))))[/QUOTE]


    ахахаххах...эксклюзив_))))в колхозе праздник_)))
  2. Аватар для Chilla
    [QUOTE=Лилия Андреева;bt994]в колхозе праздник[/QUOTE]
    Колхоз это наше все! Была рада помочь хоть чем-то))))))
  3. Аватар для devushka
    Цитата Сообщение от Chilla
    А вам с какой колокольни ответить?)))))
    А с какой ощущения наиболее острые?)))))
  4. Аватар для Лилия Андреева
    [QUOTE]Колхоз это наше все! Была рада помочь хоть чем-то))))))
    [/QUOTE]

    не нуждаюсь в помощи отдаленных мест))))) спасибо...
  5. Аватар для ReneZegarra
    Короче. Раз пошла такая пьянка. Вот то самое удаленное сообщение с форума Ланигеры. Наслаждайтесь (спасибо "местным" за предоставленный скан!))).

    "
    Судя по появившимся некоторым постам в последние дни, нашу переписку со
    Светланой читает еще половина форума. Да и наша с Вами - не секрет для
    Светланы, и ей Вы тоже уже озвучили свои мысли, потому что она уже пишет
    на форуме версию про дизентерию.

    Спасибо за Ваш ответ долгожданный, но есть о чем продолжить:
    1. В результатах действительно стоит 10 в 8 степени, если есть
    необходимость отправлю фото еще раз.
    И мне, как Профилию, хватило ума зайти в интернет и сопоставить увиденное
    с прочитанным. Возможно, сама клебсиелла и не является причиной смерти.
    Медицина для меня - область внеземных цивилизаций.
    2. На счет дизентерии. На тех же результатах стоят штампики, что микробы
    дизентерии, сальмонелл и серотипы кишечной палочки не выделены. Как тогда
    это понимать? И могли эти микробы быть уничтоженными фурозалидоном?
    Полина сказала добавлять в поилку по одной таблетке на 100 мл в течение
    3-х суток дополнительно ко всем назначенным уколам (дексаметазон
    однократно, веракол, траумель и гамавит утром и вечером 4 суток). Что и
    было сделано.
    3. Не был он психологически нестабильным (и почему меня все в этом упорно
    пытаются убедить?). Даже несмотря на вялость и понос, он с первых часов
    нашего с ним общения проявлял настойчивый интерес ко всему окружающему, а
    не пытался найти щель и забиться в нее.
    4. По поводу корма. Во время первого лечения к воде и сену добавила
    гранулят, и мы (опять же вместе с Полиной) решили, что это верно и во
    время борьбы с поносом параллельно будет привыкать к новому корму и
    возможная реакция в виде поноса тоже будет устранена.
    5. Еще хочу рассказать по-подробнее о своей поездке к Полине. То, что я
    увидела в филиале известного питомника Танго, меня очень мягко сказать
    поразило. Начитавшись на форумах про условия содержания шиншилл и чуть ли
    не ежедневную дезинфекцию (немного утрирую), посещая питомник Дмитрия в
    Кемерово в 150 голов (где обязательно посетители обувают тапочки), что же
    я увидела? В клетках поддоны глубиной не менее 10 см под завязку забиты
    болюсами, я даже представить себе не могу за какой период времени от 2-3
    шиншилл в клетке можно столько насобирать? А Вы? И кругом в том же доме в
    одном метре от шиншилл куры со всеми вытекающими от сюда последствиями:
    пух, перья, помет и петухи поют по утрам. Вы тоже содержите шиншилл в
    курятнике? (пишу и опять начинаю злиться). Но в этом помещении, в этой
    грязи и вони, еще и люди! живут, в том числе дочь-школьница. А на улице
    еще с десяток собак, которые, как сказала Полина, на зиму тоже в дом
    переезжают.
    А теперь представьте мой шок, в моем доме тоже не всегда идеальный
    порядок, но по сравнению с домом Полины, у меня просто стерильная
    лаборатория. Диму я всю обратную дорогу до Юрги пилила и клевала (я
    просила его поехать со мной, у него тоже были дела в Новосибирске, но в
    субботу, и именно он договаривался с Полиной о передержке Волкера до
    субботы, тут же перезвонила Полине и спросила удобно ли это, на что
    услышала - без проблем, не переживайте, меня не затруднит (хотя на форуме
    я прочитала совершенно обратное)). Да и себя проклинала 1000 раз, но
    побоялась ночью заблудиться.
    И про какую клетку писала Светлана на форуме? Я его достала из наглухо
    закрытой здоровой кошачей переноски с обкаканым задом и мокрыми лапами.
    Боюсь он и света то белого за неделю ни разу не видел.
    6. Про кровь Полина не сказала, думаю, умышленно. Единственное, что она
    сказала - запоносил немного от стресса, а вообще это я (Полина) его
    какой-то дрянью накормила, если и дальше будет поносить - звони. На том
    и расстались.
    Как Вы думаете какие эмоции меня посещают во время прочтения форума до,
    во время и сейчас?
    С каждой нападкой Светланы, которые и вчера опять имели место (сегодня
    еще не читала), я буквально за руки себя держу, чтобы не вывалить все
    выше- и ниженаписанное на всеобщее прочтение. И тогда я думаю там еще
    страниц 30 появится и все ведь помнят, что я была не одна там.
    А кстати, Вы не знаете почему Полина отказалась от участия в выставке
    сегодня?

    Теперь отвечу на Ваши вопросы:
    1. После первого лечения спокойно мы прожили всего неделю, во вторник
    появились огромные влажные со слизью болюсы. Позвонила Полине, заварила
    кору дуба. В среду вечером (это было 6 окт), вернувшись с работы,
    обнаружила уже конкретный понос, нетронутые еду и питье. Позвонила
    Полине, она развела руками и посоветовала сдать бак-посев (почему именно
    в челевеческой больнице - не знаю). С утра нашла нужных людей, они
    договорились с врачами инфекционки местно, в обед думала все успею, ан
    нет. Полсантиметра кала в пеницилиновый бутылек собирали с Волкером в
    течение 5 часов (то ли кала не было от голода, то ли еще чего). Утром 9
    окт отвезла в лабораторию.
    И вечером, взяв зайца в руки, увидела из попы капельку, но далеко не
    какшек, а чего то прозрачного, похожего на сукровицу. Естественно, сразу
    позвонила Полине. И даже услышав об этом, Полина и тогда не сказала про
    кровь! Она просто пропала. В течение 2-х дней после этого пыталась
    дозвониться, но тщетно. А зайцу становилось все хуже, ко всему прочему
    его еще стало и раздувать, кал лился уже просто как вода. Ветеринары по
    телефону консультаций не дают, к юргинским нести бестолку, машина, как
    назло, в Новокузнецке, а ближайший ветеринар понимающий в Кемерово. Тогда
    я взяла в руки листочек с записями о предшествующем лечении и дозировках
    и начала колоть по той же схеме, выпаивать фурозолидон и ждать
    результатов анализа. И уже в полном отчаяньи написала Полине СМС (это ту,
    которая на психику давит).
    В понедельник утром получив результат (каюсь, опять по телефону, водитель
    забрал бумаги только вечером во вторник), поговорив и описав ситуацию и
    лечение врачу-инфекционисту, который мне и рассказал про бактериофаг.
    После двух приемов бактериофага зайца перестало дуть (дозировку считала
    сама, но Полина со мной согласилась), но понос не прекращался. От уколов
    он просто плакал уже. В этот раз Полина направила меня к Светлане. Она
    поизворотливей, что нибудь придумает. Света не ответила на звонки, а
    потом вообще написала, что их не было.
    Ну, а потом я наткнулась на тему про комление шиншилл, слово за слово, и
    началось...
    Кровохлебкой я зайца напичкала, к утру стул стал гуще, уже не водой
    лился, о чем я и написала, но Света почему то решила, что заяц уже
    запрыгал от счастья. (извините за манеру излагать, но уже опять злюсь,
    как будто еще раз все это пережила)
    Тему закрыли, про аскорбинку с глюкозой не ответили... Что еще ждать
    оставалось?
    Оставшись один на один с проблемой, взяла в руки анализы и пошла копаться
    в интернете, искать описания лекарств.
    Клафоран отмела сразу из-за повышенной чувствительности к пеницилинам (из
    разговоров с Полиной отложилось, что шиншиллам нельзя колоть пеницилин,
    да и в первый раз когда покупала лекарства, купила окситетрациклин, но мы
    им не воспользовались)
    Амоксиклав - также реакции на пеницилиновую группу + потеря аппетита и
    колит с диареей (чего у нас было и так в достатке)
    Доксициклин - анорексия, боли в животе, диарея, для профилактики
    изъязвления пищевода следует принимать с большим количеством воды, а он у
    меня пил только из шприца, а я большу часть времени на работе.
    Остался амикацин. Доза для взрослых и детей 10мг/кг 2-3 раза в сутки в
    течение 7-10 дней. Высчитала дозу через вес, т.е. 10мг:4000г(ср.вес
    грудного ребенка)*280г, получилось 0,7мг, опять же побоялась токсической
    реакции от передозировки, решила колоть по 0,3мг 3 р/д.
    Сгоняла в ночную аптеку, и начала свое лечение, из всех ранее применяемых
    лекарств оставила только травматин.

    В воскресенье утром Волкер умер.
    "
  6. Аватар для Лилия Андреева
    собираю подписи на публикацию шикарнейшей живописной драммы...прибыль от продаж делим поровну!!!!!!!!!!!
    Обновлено 07.11.2009 в 01:57 Лилия Андреева
  7. Аватар для Лилия Андреева
    Короче. Раз пошло такое похмелье. И частная жизнь людей - предмет рассмотрения пьяной публики, а сплетни и вранье - возводятся в ранг справедливости и порядочности... Наслаждайтесь (уверена, "местные" проведут промоутинг))).




    Отправлено: 31 окт 2009, 15:03
    Светлана (Chu)
    Елена, поскольку Вы выносите свою личную переписку без согласия других пользователей на публичное обсуждение - пост удален.

    А у меня только один вопрос: столько ярости только потому, что не хотите прислать обещанный Вами же скан? Что же в этом документе такого, что Вы на все готовы пойти, лишь бы его не показать?

    Вам в голову не приходит, что человек, который занимается шиншиллами ХОЧЕТ ЗНАТЬ, от чего умерло животное? Мне это надо знать вне зависимости от того, нравится ВАМ это или нет и даже нравится МНЕ это или нет.

    Я верну Вам деньги в обмен на этот документ. Я считаю это справедливой позицией. Вам сделали вскрытие в воскресенье, завтра - воскресенье, значит, и бумагу отдадут.
    Со Светланой мы общаемся, она консультирует меня по вопросам здоровья моих животных, и не только моих. Она устно озвучила Ваш отказ забрать и опубликовать заключение, а также свои мысли по поводу дизентерии.
    И судя по очередному названному Вами диагнозу (не клебсиеллез с обширным поражением и необходимость купить скафандр), слишком много расхождений в Ваших словах. Да, нужен скан, нужна правда.
    Так что документ о смерти нашего животного, нашего, поскольку Вы хотите вернуть свои деньги и животное автоматически возвращается в разряд наших, Вы не имеете права скрывать.

    Надеюсь, что Вы разумно отнесетесь к этому вопросу, и мы его наконец закроем.

    ====================================

    Отправлено: 31 окт 2009, 15:52
    elen
    Свет, ну Вы же распространяете мои письма, ах да, этож в личке. А могу ли я отправить личкой это сообщение некоторым форумчанам? В конце концов, опубликую его на МШ, все его там и прочитают.

    Диагноз, названный специалистом, единственный. Почему Вы говорите очередной?

    А завтра у меня опять рабочий день, извините никак не получится отлучиться. И пока не закончу расчеты по бюжету 2010 года буду работать от зари до зари и по выходным в том числе.

    Так что отправляйте деньги, а я очень сильно постараюсь забыть все это и Вас в том числе, как страшный сон.

    =============================

    Отправлено: 31 окт 2009, 15:59
    elen
    Света, а могу я повторить все тоже самое, но без ссылок на личную переписку?
    Или Вы опять удалите? или просто забаните?

    ===================================

    Отправлено: 31 окт 2009, 16:16
    Светлана (Chu)
    Елена, я не читала Ваших писем до момента, как Вы их опубликовали, не надо инсинуаций. И уж тем более не могла их кому-то пересылать. Непонятно, за что Вы еще и Светлану попытались оскорбить. Вы же не думаете, что все сидят только в форуме, и что никто ничего не говорит за его рамками.
    Вы сначала озвучили клебсиеллез, а в письме к Светлане - проктосигмоидит. Это разные заболевания. Так что скан поможет нам понять, чем болел наш мальчик.
    Не надо меня шантажировать, мне это не навредит, а вот вашу репутацию может несколько ухудшить, как человека скандального. И на том же МШ лично у меня очень много друзей и людей, которым я продала здоровых животных и которым помогла, в глаза их не видя, и Вас не порадует их реакция, а играть на соперничества двух ресурсов - неумно.
    Некоторые инсинуации относительно Полины тоже не пойдут Вам на пользу, ибо сегодня Полина ПОБЕДИЛА в выставке, взяв первые места и ее звери стали лучшими животными выставки. Так что Ваш текст относительно ее отказа от выставки - не очень корректен в свете этой победы.
    Я тоже могу озвучить Ваш скандал с Диминым ветеринаром в Кемерово, и эта инфа не пойдет Вам на пользу, поскольку скандалы никому на пользу не идут.
    Ваше слово против моего... Оно нам надо?
    Если завтра работаете - съездите сегодня, через неделю. Я готова ждать и закрыть тему, если хотите.
    Я тоже работаю, я генеральный директор фирмы, и у меня есть семья и много шиншилл, мне постоянно звонят и пишут по проблемным зверькам, так что у меня тоже нет времени переписываться с Вами и кататься по банкам.
    Не хотите скандала - и ведите себя не скандально.
    Это наш мальчик и наш диагноз, мы платим за него деньги.
    Хотите - мы оплатим вскрытие и анализы, это не проблема, мы не упираемся в эти копейки, но документы от патологоанатома должны появиться у владелицы и я буду их ждать.
    Я поставила Наталью в известность о своей позиции.
    Надеюсь, Вы возьмете себя в руки и будете вести себя разумно.
    Не хотите показать ту правду, о которой говорите, в документальном виде - значит признайте, что мальчик умер, вина спорная и Вам не за что взять наташины деньги обратно. Елена, повторюсь, это не мои деньги. А вот за правду борюсь именно я, ибо Наталью в такие дрязги не позволю вмешивать. Мне нужен истиный диагноз, и я никогда даже намеком не дала понять, что Вы его купили. Но после Ваших упорных отказов показать документ я теперь могу только усомниться в том, что вскрытие вообще было.

    =============================

    Отправлено: 31 окт 2009, 16:23
    Светлана (Chu)
    Уберете наезды и неправду из текста - публикуйте.
    Что-то посчитаю наездами и неправдой - отредактирую.
    Кстати, на МШ ОЧЕНЬ ЖЕСТКАЯ цензура, а мы тут просто охлократию развели.

    Елена, будьте разумным человеком, Вы же взрослая и неглупая женщина.
    Я верну деньги в обмен на заключение. Вы ничего не добьетесь иным путем.

    ====================================

    Отправлено: 31 окт 2009, 16:57
    elen
    Света, дело уже давно не в деньгах. И заметьте все, о чем сегодня написано, абсолютная правда.
    О каком скандале с Диминым ветеринаром идет речь? Или мне надо думать, что Дима ведет двойную игру? и нашим и вашим что ли?
    И потом, о моей скандальности. А мне терять нечего, собственно, зато Вам много проблем.
    И в какой же части, Вы считаете, я наврала в своей писание? Что я должна исправить?
    За Полину и ее успех на выставке рада, три дня назад от того же Димы и слышала, что Полина сняла свою заявку. Здесь сорри.
    А Свету оскорблять даже и мысли не было, и поэтому удалила ее имя из сообщений.
    А теперь еще Вы меня к благоразумию призываете. Вы ж с Полиной меня неадекватной окрестили, вот и пожинайте плоды своих трудов.
    То, что клебсиелла и проктосигмоидит разные заболевания, тоже уже знаю. Начинаю постигать азы неведомой мне до селе науки - медицины. Разобралась с помощью статей в интернете, и даже укол совести был за мою несдержанность, но чем дальше я читала, тем более глубоким сном она засыпала.
    Сегодня у нас уже 8 часов вечера и пока я доберусь до Кемерово, все уже лягут спать.
    А в банк отправьте секретаря, Вы ж генеральный, у Вас не может его не быть. Даже у меня есть простого директора по экономике.
    Я не люблю скандалов, но Вы ж меня постоянно кусаете, терпеть надоело знаете ли.

    =========================

    Отправлено: 31 окт 2009, 17:11
    Светлана (Chu)
    Ну что же, Елена, на мою просьбу отдать документ Вы даже не реагируете.
    Попытаюсь донести иными словами: пусть Ваш секретарь, забрав бумагу, отсканировав ее и выслав на мою почту, получит от моего секретаря код получения денег.
    Публикуйтесь на МШ, приятного скандала!

    ========================

    Отправлено: 31 окт 2009, 17:38
    elen
    ОК, могу считать, что получила Ваше благословение?

    Свет, и почему Вы всегда в бутылку лезете?

    Ответа не жду, потому что беспроводной интернет самая ужасная вещь в мире.

    ===============

    Отправлено: 31 окт 2009, 17:55
    Светлана (Chu)
    Я - в бутылку? Да что Вы! Я просто милочка, не угрожаю Вам, не подтасовываю факты, не замалчиваю проблемы.
    Расскажу, как это выгдялит со своей стороны.
    Полина из любезности и хороших отношений с Димой продержала у себя купленного мальчика, лечила его и была виновата только в том, что отдала его Вам, не сообщив о разовом кровотечении, поскольку к Вашему приезду стул наладился и проблем не было.
    Вы отказались взять корм, присланный мной, забрали ребенка, кормили его неподобающим кормом и через неделю у него начались проблемы ( на МШ пользователям будет интересно услышать название корма на котором случился профузный понос). Далее Вы не обращались к ветеринаром, а свалили свои проблемы на чужого человека, который Вам помогал, но его рекомендациям Вы следовали через раз. Вы сдали анализ, получили рекомендации, чем лечить, вынесли на публичное обсуждение проблему да еще и в форме наездов и голословных обвинений, но лечить по написанным рекомендациям не лечили. В результате ребенок умер, через 2 недели после его смерти Вы соизволили выложить скан анализов, а вот результат вскрытия, который пообещали, выложить отказываетесь. Игнорируете мои просьбы, вежливые, очень вежливые.
    Мы согласились отдать деньги (при любом диагнозе) - но знать его хотим.
    Так что это Ваша бутылка, Елена... собственная.

    Мое благословение Вам не надо, я не Папа Римский, а вот Вы себя почувствовали истиной в последней инстанции. Очень упертой истиной.
    Ваша публикация на МШ - Ваше право. Только подумайте... Вы опубликуете это на том ресурсе, где никто (я, Полина) не сможем Вам ответить и донести до людей ситуацию с другой стороны. Непорядочностью попаивает самую малость, не правда ли?
    И продаст ли кто-нибудь Вам животное даже из тех, кто Вас публично поддержит? Ведь Вы - опасный покупатель во всех отношениях.
    Тот же Дима рискнет? Или хозяева МШ? Чего уж проще проверить...
  8. Аватар для Rissa
    Ситуация вся эта..очень неприятная!!! ДЕВУШКА купившая Волкера, пережила ужасные дни и потерю..Я знаю как страшно когда болеет и умирает у тебя на руках шиншиллёнок. Такого и врагу не пожелаешь( Какая бы война тут не шла..и какие бы дианозы не ставились, всё равно покупательница пережила горе, эмоцианальный стресс от всего происходящего, и делала она всё возможное, что было в её силах .... По этому считаю,что можно бы и не раздувать было всю эту историю..и просто отнестись по доброму к девушке, с пониманем и сочувствием. А не воспринимать всё в штыки и интриги..спланированные против заводчиков.
    И ещё...
    Мне кажется что тему о смерти Волкера повернули не в то русло...а именно...как спровацированную интригу против Натальи Демьянович...или Светланы Смолиной!
    НЕ ТО ЭТО РЕБЯТА!! НЕ ТО!!
    И вся эта разбока изначально была начата как проблема со здоровьем шиншиллы, шиншиллу не вылечили…… И теперь уже всё перевернули..и в конечном итоге сделали провакацию конкуретноспособности между заводчиками.
    Ужас да и только! Уже даже от Волкера..перешли к интригам какогото неизвестного ветеринара и Димы… , уже покапались в поддонах и курятнике..что дальше???
  9. Аватар для Аленка73
    Текст поста, удаленного на Ланигере, размещен в моем дневнике, после приведен текст входящего письма.

    Лилия Андреева, а кто ж Вам дал такое право на публикацию моей переписки со Светланой Смолиной? Не она ли сама?
  10. Аватар для Азесмьпрофилий
    ...уважаемые..!.
    ...напоминаю, скандал возник лишь по одной причине и почему-то об этом все забыли и уводят разговор в сторону...а конкретно, в обвинении в чудовищной инфекции в питомнике, где со слов Елены, можно находиться только в скафандре...
    ...мотивом такого заключения явилось сообщение Элен о якобы существующем заключении по результатам вскрытии Волкера...
    ...но никакого скана до сих пор никто не видел и вижу тока демагогию, а сам автор упорно не желает его показывать и пропускает мимо ушей все просьбы шиншевладельцев предъявить сие заключение медиков и получить взамен деньги...

    ...а терь, спросите себя, почему до сих пор не показали скан...??????????
    ...мне кажется, его просто нет и не было, коли до сих пор никто так и не увидел и посему все обвинения в инфекциии в питомнике и этот скандал - форменная провокация в интересах третьих лиц...!!!
  11. Аватар для Вера 28.08
    Дублирую свой комментарий здесь, если в своем дневнике Аленка его удалит:

    Как противно и гадко - заставить ПОСТОРОННЕГО человека встречать ВАШЕГО зверика, попросить потом дополнительно, этого человека (Полину) держать и возиться с Вашим зверем НЕДЕЛЮ!!!, а потом публично поливать грязью, за то, что этот человек согласился Вам помогать!!!

    Как же Вы отвратительны...
  12. Аватар для Chilla
    Вера, ну какой же Полина посторонний человек??
    Все прекрасно знают, что питомник Танго продает шиншилл Нат. Они это делают не от случая к случаю, а на постоянной основе.

    И если они все такие посторонние, почему именно эти, никакого отношения к зверю не имеющие, люди, отказываются возвращать деньги Елене, когда Нат написала, что деньги она вернет покупателю? Они-то к деньгам какое имеют отношение этим?
    Или Нат передумала, или эти люди далеко не посторонние в этой ситуации.

    Передержка была всего неделю. Не месяцы и не годы.
    И вина того, кто согласился держать у себя животное только одна - не сообщили покупателю о серьезных проблемах с шиншилллой. Умолчали. Почему??

    Честно, не вижу чем Елена так отвратительна. Ничего предосудительного она не делала. Лечила зверя, отказалась его полуживого отдавать обратно. По-моему, это нормальное состояние для адекватного человека.
  13. Аватар для Вера 28.08
    Эля, при любой ситуации, неважно, как сложились обстоятельства и кто виноват - нужно оставаться человеком, а рассказывать посторонним людям, как "дома у Полины" - просто омерзительно.
    Так можно "рассказать" абсолютно про любого человека, у каждого в доме можно найти о чем "рассказать" подобным образом и оправдаться и "отмыться" у Вас возможности уже не будет...
  14. Аватар для Dot
    Ээээ... вы все еще копаетесь? :)))
    Ну тогда, доброе утро :))
    Я смотрю ряды поредели слегка...
    Видимо было "Под вами сидело Chu и бредило" - часть вторая.
    Мда... Это не женщина, это просто Доктор Зло, у нее, наверное, есть пароли от всех аккаунтов МШ и доступ к личной переписке каждого. А может, ФСБ? :)))))))))) Да вам самим психоаналитик нужен :))))))))))
    Вот вам информация к размышлению о взаимосвязи питомника Tango и Нат - это домыслы.
    [IMG]http://s40.radikal.ru/i088/0911/f6/ecca6effe63e.jpg[/IMG]
    Если бы у меня был знакомый человек в городе, куда я отправила шинша, а покупатель не смог забрать - я бы ОДНОЗНАЧНО дала его телефон, а вы - нет? Действительно, зачем.... это же проблема покупателя...
    К вопросу о двойных стандартах - у меня ВООБЩЕ нет стандартов. Я НЕстандартная.
    К вопросу как много людей не выносит Смолину - понятия не имею, мне это не интересно.
    А вот если бы кто-то попросился ко мне в ванную помыть руки, а потом написал изобличительную статью о том, какого цвета белье висит на батарее и в скольких местах на нем дырки - я бы не то, что сообщение удалила, я бы в суд подала.
    Обновлено 07.11.2009 в 13:28 Dot
  15. Аватар для Dot
    [QUOTE=Chilla;bt1007]
    И вина того, кто согласился держать у себя животное только одна - не сообщили покупателю о серьезных проблемах с шиншилллой. Умолчали.[/QUOTE]
    Вот ТОЛЬКО с этим могу согласиться. ТОЛЬКО С ЭТИМ.
    Эля, вы умело давите на "тонкие" места :)))
    Я бы тоже предпочла ЗНАТЬ что у купленного мной шиншилленка шла кровь и сама решать - брать его в этом случае или нет.
    Именно это - ошибка по моему скромному мнению.
    И отправить деньги в обмен на скан вскрытия - а что в этом такого? Причем НЕЗАВИСИМО от того, что в нем написано - просто в обмен на САМ ФАКТ что вскрытие было - заводчик не имеет права на это? Почему? Если результаты есть и вскрытие было - зачем так упираться то?
  16. Аватар для Алексей
    http://www.chins.ru/showthread.php?t=5777
  17. Аватар для Chilla
    [QUOTE=Dot;bt1011]И отправить деньги в обмен на скан вскрытия - а что в этом такого? Причем НЕЗАВИСИМО от того, что в нем написано - просто в обмен на САМ ФАКТ что вскрытие было - заводчик не имеет права на это? Почему? Если результаты есть и вскрытие было - зачем так упираться то?[/QUOTE]
    Имеет конечно! Только в данном, конкретном случае вскрытие не имеет значения, ибо ошибка, причем серьезная, была допущена не покупателем, а продавцом. Ну как это не понять-то? Ребенок был болен, все это знали и продали его больным. Вот за это надо вернуть деньги. Вскрытие при этом не имеет уже никакого особого значения. К нему прицепились все, но что оно покажет? Оно покажет только следствия, а не суть. Это раз. Второе хозяйка зверя всем сказала, что деньги отдаст. С какой стати Светлана отказывает теперь покупателю и требует результаты? Она кто в этом деле? Только посредник или, все ж, имеет непосредственное отношение к этой сделке, к зверю, к деньгам и обещаниям?
    Ситуация очень простая. Продан был больной зверь. Это подтвердили несколько человек. Вот за это и надо отвечать. А вскрытие было бы оч важно, если б зверь приехал к покупателю здоровым. Но этого не было.
  18. Аватар для интересующийся
    "С какой стати Светлана отказывает теперь покупателю и требует результаты? Она кто в этом деле? Только посредник или, все ж, имеет непосредственное отношение к этой сделке, к зверю, к деньгам и обещаниям?"
    С какой стати вы задаете этот вопрос? Кто вы в этом деле? Явно получаете поощрения от заинтересованных лиц, и имена их известны. Что это вы так волнуетесь о доходах и в чужом кармане? :) Подозрительная заинтересованность от такого известного успешного бизнесмена... Дела не идут? ;)
    "Продан был больной зверь. Это подтвердили несколько человек".
    Списочек авторитетов, подтвердивших болезнь на момент продажи, будьте любезны. Или есть только справочка рукописная из неизвестной лаборатории без печатей?
    "А вскрытие было бы оч важно, если б зверь приехал к покупателю здоровым. "
    Ага, так вы все-таки признали, что в курсе, что не было вскрытия! Ну наконец-то хоть кто-то правду сказал со стороны глубоко порядочных борцов за истину. Или банально проболтался.
    "Считаю, что раз Елена сказала про инфекцию - должна подтвердить сказанное. Я ж в этом вопросе с вами согласная!"
    Ай-ай-ай, какой конфуз! Было же мнение, да поменялось на другом форуме в соответствии с его правилами. Надо интересоваться, как у Вас с политикой двойных стандартов или и так читателям ясно?
  19. Аватар для Анонимный аноним
    хочу сказать отдельное спасибо психически "уравновешенной" Лилии Андреевне. :D повеселила!
    сразу вспомнились некоторые (таких не много) представители музыкальной метал сцены (Black, Death и т.д.), которые в клипах такие все в коже, в шипах, грозные, страшные, кричат что-то в камеру про смерть и кровь, жестикулируют, серьезность и уверенность в правоте аж из ушей капает, одним словом, в образе до не могу. а ты сидишь перед экраном и слезами от смеха умываешься глядя на это все! до чего ж забавные! :D

    надеюсь, комментарии от Лилии Андреевны (правильно, да?) еще увижу тут. :)

    PS первый анонимный комментарий не мой.
  20. Аватар для ReneZegarra
    Итак. На этой странице (4-ой) должны быть комментарии:
    1. Запись от Азесмьпрофилий размещена Вчера в 09:36
    Текст:
    ...уважаемые..!.
    ...напоминаю, скандал возник лишь по одной причине и почему-то об этом все забыли и уводят разговор в сторону...а конкретно, в обвинении в чудовищной инфекции в питомнике, где со слов Елены, можно находиться только в скафандре...
    ...мотивом такого заключения явилось сообщение Элен о якобы существующем заключении по результатам вскрытии Волкера...
    ...но никакого скана до сих пор никто не видел и вижу тока демагогию, а сам автор упорно не желает его показывать и пропускает мимо ушей все просьбы шиншевладельцев предъявить сие заключение медиков и получить взамен деньги...

    ...а терь, спросите себя, почему до сих пор не показали скан...??????????
    ...мне кажется, его просто нет и не было, коли до сих пор никто так и не увидел и посему все обвинения в инфекциии в питомнике и этот скандал - форменная провокация в интересах третьих лиц...!!!

    2. Запись от Лилия А размещена Сегодня в 00:30
    Сегодня - эт уже 8 ноября?!
    Текст (извините, Алексей, но истина требует небольших жертв, равно как и История.. да меня тут тоже много как назвали...)
    Текст:
    Рене,допустить комент.
    Леша,ты просто недоразвитое существо без половых признаков...тебе еще не надоело всех подряд банить...смелости наберись и причину назови..

    3. Запись от интересующийся размещена Сегодня в 02:45
    Эт сегодня уже...
    Текст:
    "С какой стати Светлана отказывает теперь покупателю и требует результаты? Она кто в этом деле? Только посредник или, все ж, имеет непосредственное отношение к этой сделке, к зверю, к деньгам и обещаниям?"
    С какой стати вы задаете этот вопрос? Кто вы в этом деле? Явно получаете поощрения от заинтересованных лиц, и имена их известны. Что это вы так волнуетесь о доходах и в чужом кармане? Подозрительная заинтересованность от такого известного успешного бизнесмена... Дела не идут?
    "Продан был больной зверь. Это подтвердили несколько человек".
    Списочек авторитетов, подтвердивших болезнь на момент продажи, будьте любезны. Или есть только справочка рукописная из неизвестной лаборатории без печатей?
    "А вскрытие было бы оч важно, если б зверь приехал к покупателю здоровым. "
    Ага, так вы все-таки признали, что в курсе, что не было вскрытия! Ну наконец-то хоть кто-то правду сказал со стороны глубоко порядочных борцов за истину. Или банально проболтался.
    "Считаю, что раз Елена сказала про инфекцию - должна подтвердить сказанное. Я ж в этом вопросе с вами согласная!"
    Ай-ай-ай, какой конфуз! Было же мнение, да поменялось на другом форуме в соответствии с его правилами. Надо интересоваться, как у Вас с политикой двойных стандартов или и так читателям ясно?"

    4. Запись от Анонимный аноним размещена Сегодня в 04:23
    Текст:
    "ой...
    хочу сказать отдельное спасибо психически "уравновешенной" Лилии Андреевне. повеселила!
    сразу вспомнились некоторые (таких не много) представители музыкальной метал сцены (Black, Death и т.д.), которые в клипах такие все в коже, в шипах, грозные, страшные, кричат что-то в камеру про смерть и кровь, жестикулируют, серьезность и уверенность в правоте аж из ушей капает, одним словом, в образе до не могу. а ты сидишь перед экраном и слезами от смеха умываешься глядя на это все! до чего ж забавные!

    надеюсь, комментарии от Лилии Андреевны (правильно, да?) еще увижу тут.

    PS первый анонимный комментарий не мой."

    Но! Это не все, ребята! Сегодня мне звонили, чтобы сообщить, что здесь, с этом дневнике, был выложен некий скан с форума Ланигера (чего-то про прошедший Хэллоуин, нечисть, про какие-то пороно-сайты и пьянство...). Я его не успела прочитать, и не вижу этот скан!
    Но смысл был примерно таков (по телефону рассказали, повтрюяю): в твоем блоге висит скан, сообщение от Чу с форума Ла-Нигера, там написано, что Хеллоуин давно, мол, прошел, тем не менее, всякая нечисть еще посещает наш ресурс, переходя сюда с различных порно=сайтов (!!!), и - в нетрезвом виде (!!!).
    Чесслово, я не знаю, как это сокровище отсюда пропало!
    Помойму, Dot выкладывала... Прошу продублировать!