ReneZegarra

Клебсиеллы пневмонии

02.11.2009 в 01:56 (39889 Просмотров)

Хочу высказать некоторые свои соображения по поводу вот этого (можете не открывать, если лень - расскажу своими словами):
http://www.chins.ru/showthread.php?t=11936
и жуткой ругани на форуме Ланигера.
В Новокузнецк приехал зверь из Москвы, предварительно подлеченный в питомнике "Танго" в Новосибирске. С поносом. Еще подлечили - вроде все прошло. А через неделю опять полилось, был поставлен диагноз "клебсиеллы пневмонии в 10*8 степени".
Стоит набрать это слово в поисковике, как тут же узнаешь, что они - факультативные анаэробы. Вернее, это так в основном все пишут. В одном месте мне попалось вообще - аэроб!
Читая тему здесь, я была 100% уверена, что схему лечения назначал вет. Ан нет! Оказалось, что схему лечения назначили "мы с Полечкой": коллектив питомника "Танго".
Согласна, може быть, что в Кузне нет вообще никаких ветов (я очень смутно представляю, где Новокузнецк находится и как туда доехать, к примеру). Я все понимаю, но можно же было потратить пару тыщ и купить сносный справочник по микробиологии, прежде чем назначать лечение!
И ведь сколько раз говорилось, что больных животных следует кормить сеном и водой! Сеном, блин! А не гранулятом, который может содержать сахара в разном виде. Из справочника как раз и можно было узнать, что клебсиеллы сбраживают сахара и лактозу. А шиншика кашами докармливали (ну, знаете, которые детские, и 99% даю, что они содержали лактозу, ибо безлактозные безмолочные каши даже в Питере не везде бывают). Знаю, потому что сама такими безлактозными кашами поссумов кормлю, по магазинам круги нарезаю.
Но как-то он тянул потихонечку, долго тянул, мужественно какал кровью. А добило его знаете что? Вот это (имхо):
"...аскорбинка+глюкоза 5% 1:4 - пока уколола 1 раз 1 мл..."
И что бы вы думали. Зверь умер на вторые сутки. Сахара (глюкоза) подкожно его добили окончательно.
А все почему? Потому что ветеринары мы саморощенные (увы, от нужды, - я все понимаю), и нужной литературы под рукой вовремя не оказалось. А всего лишь, казалось бы, страничку открыл и головой подумал...
Результаты вскрытия: грубо говоря, клебсиеллы проязвили ему весь кишечник постепенно. А под конец заселили легкие, -после того, как ткани вдоволь насытились глюкозой из укольчика...
В заключение хочется процитировать горе-врачевателей: "Елена, нам очень жаль, что с мальчиком все получилось так нескладно, что он оказался таким стрессовым, что он заболел..." Ага! Стрессовым, блин! Понос у него от стресса, типа...
И еще одно: "А какие, простите, у Вас, кроме благодарности, могут быть эмоции?" - пишет та самая Полечка (Танго) из Новосиба пострадавшей стороне.
И - вот он, самый перл (Chu): "Теперь конструктивно про эту бактерию. Я о ней раньше не слышала, но если резистентность к бактериофагу установлена - им и лечить" . Вот после этой фразы вам еще хочется просить у г-жи Смолиной рекомендаций по поводу лечения ваших животных?
Век живи, век учись!

ЗЫ. Напоследок. Если вы берете животных из питомника, в котором большой приток-отткок европейских животных, вы должны помнить, что не все антибиотики и бактериофаги пробьют их возможные болячки. Поэтому, самое первое - это анализы на чувствительность к антибиотику и фагу. Второе. В лаборатории часто работают молодые специалисты, которые могут элементарно спутать ту же обычную Клебсиеллу пневмонии с любой ее мутировавшей формой (а они мутируют очень быстро, да-да, и в разных странах они могут быть очень разные, эти формы). А в лабе ж по справочнику смотрят... Есть антибиотик под названием "Флорон" - именно европейские "пневмонии" отлично берет. Но он редко бывает в продаже, и он жесткий для шиншилл - внимательно рассчитывайте дозы по весу, и смело отнимайте 15% от получившегося. Именно этот "Флорон" спас моего зверя, приехавшего от Вортберга в тот год, когда в Германии была эпидемия "пневмонии" (на самом деле там был целый букет всяких микроорганизмов, помимо К.). Но выглядело все как пневмония.
Теоретически - все, что похоже на пневмонию, может убить шиншиллу за несколько часов! Интересуйтесь микробиологией - это очень полезно.

Обновлено 04.11.2009 в 01:49 ReneZegarra

Категории: Без категории

« Пред. Главная страница След. »

Алексей - 02.11.2009 03:10
А не гранулятом от МШ с его 2% мелассы (сахара).

Очередной бред, в корме от МШ мелассы отродясь не было. А вот в корме для кроликов от Лабораторкорма- есть.

А вообще везде, где идёт систематическая продажа шиншилл не своего разведения, вероятность возникновения всевозможных инфекций очень велика.

Обновлено 02.11.2009 в 04:33 Алексей
Аноним - 03.11.2009 18:46
Откровенная чушь написана и уже выяснилось, все это было подставой по заказу конкурентов под Наталью Демьянович, которая продает зверей СОБСТВЕННОГО разведения, а не европейских.
Диагноз клебсиеллы был надуманный. По результатам скана выяснилось, что не 10 в 8, а 10 в 5 степени, что есть НОРМА!
Никакого официального заключения не было и не будет, поскольку все оказалось враньем и никто животное на вскрытие не возил и не собирался и самое главное, животное, якобы умершее, живо и здорово и его уже видели и сейчас начнется большое разбирательство по этому поводу!
Лилия Андреева - 06.11.2009 01:50
Вот вам видимо живется сучно...Бред!Просто бред! Про Ваш корм Алексей я вообще промолчу..Вот как раз Лаборотор корм хороший!Хватит разводить детсад...не на базаре!!!!!!!
Лилия Андреева - 06.11.2009 01:54
И кстати примного уважаемая ReneZegarra,давно смотрели на Ваш собственный сайт??!!! Уж Вам ли говорить об притоке заграничных зверей....не Вы ли ждете ПРИТОКА зверья из США!!!!!??" В декабре 2009 года планируем завезти шиншилл из США. Ориентировочная партия - 10 штук. Вы можете присоединиться к партии." Это так для напоминания!
или может это-
Сейчас в питомнике Zegarra Chinchillas: 28/04/08
У нас живут несколько десятков шиншилл разных окрасов. Количество шиншилл постоянно увеличивается. Приобретаются племенные производители от самых известных заводчиков мира: Берта Боуэнса (Нидерланды), Джима Риттерспача (США), Лутца Вортберга (Германия),
Рене уж Вам ли говорить о загарнице! Все выше Вами написанное не более чем плод Вашей нейстощимой фантазии с подменой понятий..не поленитесь зайти на Ланигеру и скопировать подленные высказывания Смолиной..а не перековерканные вашей рукой слова..

И - вот он, самый перл (Chu): "Теперь конструктивно про эту бактерию. Я о ней раньше не слышала, но если резистентность к бактериофагу установлена - им и лечить" . Вот после этой фразы вам еще хочется просить у г-жи Смолиной рекомендаций по поводу лечения ваших животных?

на счет этих слов Светлана ясно выразилась,что она опечаталась...
А если в глазах плывет и двоится от недосыпа или чего покрепче.....Ваша проблема

Видимо Вам понадобилась "Бомба" и скандал,Вам скучно и хочется развлечся играя на нервах адекватных людей.Только наверно не следует забывать, насколько бы люди не были воспитанными и адекватными,она тоже могут показать свои зубы если их доведут!!!!!!

Обновлено 06.11.2009 в 06:53 ReneZegarra
ReneZegarra - 06.11.2009 06:24
Да, совсем забыла сказать... Я ж тут 3-го числа с.м. получила сообщение (из вторых рук, разумеется - поскольку сама автор тут забанена, - надеюсь, что временно, - и не может лично принять участие в полемике):
"напиши ей от моего имени, что она распространяет сплетни и клевету, ибо нет нигде подтверждения диагноза, нет скана вскрытия, и что ее интерпретации как минимум непрофессиональны, но уж точно непорядочны
она может написать мне извинения в личку, не обязательно публично, так и быть, и снять свой гениальный пост из блога
либо на нашем форуме ей появляться не стоит".
Удивилась я, честно сказать, получив такое от непрофессионала.
Прислала - Dot, здесь - местная, розовая. От себя добавила лишь одну фразу:
"От себя могу добавить только, что вы сволочь..."
Вот так вот оно! )))
Надеюсь, излишне говорить о том, что прям с утреца 4-го ноября я была забанена на Ланигере!?))) При этом, если вы нажмете на мой ник и прочитаете "личное дело", там вы бана не увидите! Там все спрятано, там все по-умному! ))) Никто чтоб не заметил! )))
Итак, забанили а самом демократичном ресурсе, не так ли?! ))) Или, как там объявлялось - здесь вас, мол, никогда... Поправьте меня, если я путаюсь в вопросах демократии...)))

Обновлено 06.11.2009 в 06:33 ReneZegarra
ReneZegarra - 06.11.2009 06:59
Лилия! Андреева!
Я, честно сказать, не совсем поняла, к чему вы написали такой большой и такой бесполезный текст...
Да, у меня постоянные привозы (и, соотвтетсвенно, отсылки по городам РФ) многих животных со многих ферм. Ну, да. Именно поэтому я призвала трезво относиться к диагнозам ветеринаров... По-вашему - зря?
И, разумеется, я против опечаток - особенно в вопросах ветеринарии.
Благодарю, что привели здесь выдержки текста с моего сайта!))) Это несколько повысит его находимость в поисковых системх Рунета! )))
Dot - 06.11.2009 09:44

О, Рэне, вам настолько скучно, что вы так грязно развлекаетесь? Ваш ответ в личку не вяжется с вашими комментариями здесь.
Раз уж вы считаете мои личные сообщения достоянием общественности...
"Re: Привет от Светы Смолиной....
Спасибо, что дали знать!
Надеюсь, с вами лично я отношения не порчу, чтобы ни случилось между мною и г-жой Смолиной?! )))
Я обязательно с ней свяжусь.
Рэнэ. "
У нас нет с вами никаких отношений и быть не может.
И вы ПРЕКРАСНО знаете, что Светлану на МШ забанили НАВЕЧНО - писали бы блог на другом ресурсе, если хотите действительно общаться (в какой угодно форме) - а то у вас только изрыгание яда получается... Без надежды на взаимность :) Или вы мазохист? Ну теперь то поздно уже...
Хоссподи, да что так всех этот цвет розовый беспокоит - да перекрасьте уже меня обратно, Алексей. Мне по барабану, розовая я или болотно- зеленая...
Chilla - 06.11.2009 10:23

Вот вы даете, ребята. Кто-то поступил неправильно, а ругаетесь между собой вы))))
Каждый имеет право на свое мнение. Вся тема была в открытом доступе и все сделали свои выводы после прочтения.
Dot - 06.11.2009 12:06

Вот именно, Эля. Вот ииииименно. :) Тема - была, Рэне там, где была эта тема - была. Читать пыталась, как я вижу. А пишет почему то здесь.... Мож перепутала? Или там зрителей меньше? А это очень, очень плохо, когда мало зрителей.... Это скучно...
Вылили уже друг на друга все помои, какие были в доме - нет, снова надо здорово... Да еще так, чтобы ответить было некому.
Меня удивляет, почему на МШ, где всегда пеклись о спокойствии и ранимой психике пользователей и о порядочности до сих пор висит этот блог? Может администрация просто его не видела? :)
Мне НЕ приятно, что мои личные сообщения становятся достоянием общественности БЕЗ моего на это согласия. Это произвол. Я призываю администрацию вынести предупреждение пользователю ReneZegarra за это.
Если бы я сочла нужным написать это в блог, Рэнэ, я бы написала в блог САМА.
Да, это право каждого человека совершать те или иные поступки и право каждого человека реагировать на эти поступки. Я даже скрывать не буду, что я предвзята :)
Скажите, господа, после какого количества этих милых, мягких, пушистых и беззащитных животных резко повышается риск превратиться в злобную змею, готовую покусать ради развлечения себе подобных?
Я постараюсь остановиться ДО этого числа...

ЗЫ Рэнэ, пишите мне в личку, если вам скучно - я вам доставлю удовольствие, если больше некому это сделать... Потом можете даже опубликовать где хотите, вот только боюсь, что за нее вы Чино дель Дука не получите...
ЗЗЫ Эля, что за таблетки вы пьете? Поделитесь с Рэнэ.... А теперь и со мной :)

Обновлено 06.11.2009 в 12:34 Dot
Аноним - 06.11.2009 12:43

Ренэ, как модератор "демократичного ресурса" пишу вам)))
Демократия всякая в РФ имеет свой предел, так уж вышло. Не будет этого предела - не будет предела наглости людей.
Что же вы, уважаемая, молчите о том, что вам сначала было вынесено предупреждение? Что в этом предупреждении написано? Что вы ответили на это предупреждение?
Что же вы из себя жертву-то сразу строите? Ай-ай! Вот актриса-то))
"Там все спрятано, там все по-умному!" - да ничего не спрятано, браво же, успокойтесь, у вас мания по-видимому:)
"Прислала - Dot, здесь - местная, розовая." - и ещё одного человека вы дерьмом облили. У вас его много так что ли?) Вы так штудируете законы Российской Федерации, а вот про НПА высшей юридической силы забыли, ст. 23 п. 2 которого гласит: "Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения."
Вы себя высшей инстанцией вообразили?

А какое умение переиначивать смысл написанного другими людьми! Прям талант!
Также талант включать тормоз и делать вид, что ничего не понимаете))
Зачем сейчас всё это, Ренэ? Как написала Лилия Андреева, вы хотите скандала? Вам скучно? Вы хотите подискутировать с кем-нибудь, а тут ТАКОЕ, мимо чего не пройти?
Ну может сначала спросить у оппонента стоит, хочет ли он дискутировать? А то прям подход закоренелого быдла получается.
Это вам куда-нибудь в Люберцы съездить надо, там вас поймут))
Ренэ, а сколько шиншилл вы спасли со своим интересом к микробиологии?
Ну просто, интересно.
"назначили "мы с Полечкой"" - что вы цитируете, простите? У вас белая горячка? Где вы видели, чтобы было написано такое? Как вы смеете фамильярничать с незнакомым взрослым человеком, сама будучи отнюдь не ребёнком?
О! Да! Тут ещё и Вортберга зацепили))) Прекрасно! Ренэ, вы прям звезда после всего этого!

"Скажите, господа, после какого количества этих милых, мягких, пушистых и беззащитных животных резко повышается риск превратиться в злобную змею, готовую покусать ради развлечения себе подобных?"
Марина, вам это не грозит, поверьте мне. Всё зависит от человека и его, так сказать, пристрастий.

Да, так как меня забанили здесь, потому что администрации мерещется везде Светлана Смолина (мы с ней даже не похожи, честно! XDD), пишу как незарегистрированный пользователь.

С наилучшими пожеланиями,
модератор форума Ланигера
Katusha
Ёлка - 06.11.2009 13:11

Таблетки для хорошего настроения - вещь, несомненно нужная)))).Элин позитиффчик это только подтверждает.
Марина, вот Вы удивляетесь, почему администрация МШ до сих пор не удалила эти записи в дневнике Рэнэ. У меня встречный вопрос. А почему на Ланигере закрыли эту тему? Вроде пропагандировали абсолютную демократию на своем ресурсе. Типа каждый имеет право на свое мнение. А когда покупатель наконец- то захотел высказаться, его сообщение удалили и тему закрыли, точно так же , как и две предыдущие.
Dot - 06.11.2009 13:23

Алена, так там же написано почему удалили - "по просьбам пользователей" - кстати и по моей тоже. Потому что стало ясно, что это переливание из пустого в порожнее. Где каждый о своем и каждый в итоге при своем, без фактов - в чем смысл тогда? Считаю правильным, закрывать такие темы, если видно, что ни к чему не ведет.
Кстати, и обсуждать ТУТ это тоже возможным не считаю - кому интересно, может пойти зарегистрироваться и создать тему "Где демократия и почему закрываются темы" - и, думаю, вы получите ответ. И не только мой...
Доктор, вы меня расстраиваете... хочу Элиных таблеток...

Обновлено 06.11.2009 в 13:31 Dot
Chilla - 06.11.2009 13:37

Не, все понятно, только одно неясно - почему сообщение Елены потерли? Там была, как я поняла, переписка между ней и врачом ветеринарным.
Никакие личные секреты и личная переписка никого не выкладывалась. Врач дала добро на публикацию, когда ее Полина спросила.
[URL="http://www.chins.ru/member.php?u=4882"][B][COLOR=#005500]Аленка73[/COLOR][/B][/URL] , ну вот вы читаете этот блог -продублируйте свое удаленное сообщение, плиз. А заодно, может, покажете нам результаты вскрытия. Некоторым очень хочется увидеть последствия.
Ёлка - 06.11.2009 13:53

Марин, по просьбам пользователей- это, несомненно, классная формулировка)))))). Только смотря, к чьим просьбам администрация прислушивается))))))))))))))))).
Если попросить открыть тему и вернуть пост покупателя "по просьбам пользователей" , то откроют? И вернут? Это было бы, по крайней мере, честно.
Я вот , например, совершенно не считаю, что та тема была оскорблением и переливанием из пустого в порожнее. Если бы администрация Ланигеры захотела обсуждать эту тему конструктивно, то достаточно было бы сделать замечание (хоть бы и в личку) людям, которые там писАли совершенно не по существу, (а в конце некоторые перешли к открытому хамству) и по сути дела, засорили тему.
Случай с погибшим шиншем очень показателен во всех смыслах.
Я, например, тоже имею свое мнение по этому поводу и с точки зрения медицины ,и с точки зрения заводчика , и с точки зрения неоднократного покупателя.
Только конструктивные мнения там никому не нужны.
Dot - 06.11.2009 14:27

Ален, я бы не делала таких выводов :)
Если бы мнения были не нужны - стерли бы ваще всю тему нафиг. Или отредактировали как считали нужными после закрытия. Мне сложно судить, я не админила никогда форумы - подозреваю, что мне было бы очень нелегко определить, с какой частью пользователей согласиться, если одни просят одно, а вторые - прямо противоположное. Люди, ведь, они все такие разные... Да и 100% демократия - это утопия :) Всему есть предел и у каждого этот предел свой - и хорош меня в демагогию ударять :)
Где мои таблетки? :))

Обновлено 06.11.2009 в 14:36 Dot
ReneZegarra - 06.11.2009 16:05

Вот чтобы там ни у кого руки не чесались удалить мой блог - поэтому я здесь написала. ))) Как чувствовала. ))) Если уж человек, обещавший демократию на собственном ресурсе, начал подтирать чужие сообщения, то пиши-пропало.
Насчет личной переписки. Слова г-жи Смолиной, переданные мне через третьих лиц, личной ее перепиской сложно считать. Строчку про "сволочь" я написала, чтобы заинтересованные лица себе на заметочку взяли сам факт вмешательства Dot по горячим следам. Ведь Светлана Смолина, как "супер-пупер-модератор", конечно же, знала мою почту, и могла бы связаться со мной менее экзотическим способом, не втягивая никого... А мне всегда очень интересо знать, кто, как и кем манипулирует в этом мире - такое вот хобби у меня нездоровое.))) Маленькая слабость.)))
Dot, если вам по какой-либо причине стало стыдно - я сотру вашу личную строчку отсюда и заменю ее описательной (не дословной) фразой. Извините за нарушение тайны.
Катюша, вы провоцируете меня еще раз нарушить великую тайну? И привести здесь текст предупреждения? Может быть, вы сами это сделаете? Я не возражаю.
Однако, приведу текст своего ответа на предупреждение:
"Здравствуйте, Светлана. Несколько раз перечитала тот пост в блоге. Кроме этого, получила ЛС на МШ - тот текст, что вы мне просили передать. В своем посте вижу лишь критику, - да, острую, - но не более. Сарказм, но не больше того. Клеветы е вижу, подлости - тоже. Считаю вполне правомерным публиковать в собственных блогах, на чьем сервере они не находились, собственное мнение. И в том жанре, который сочту актуальным. В данном случае, в моем дневнике на МШ, в жанре критической публицистики. Руководствовалась я, кстати, вашим же постом в вашем блоге здесь: критическая статья по поводу корма от Алексея. Надеюсь, что вы не позволите себе двойных стандартов?! Поэтому единственной адекватной мерой, ввязи с моими публикациями, могу считать лишь вашу ОТВЕТНУЮ критическую статью (пост), содержащую любую острую критику в мой адрес, в рамках публицистического жанра. Я вам КЛЯНУСЬ, что опубликую ее без изменений в том же блоге, и, если пожелаете, в виде отдельной записи. Моя почта (... - указала адрес ящика).
Думаю, вы знаете, что мне всегда было приятно пикироваться с вами. Надеюсь - взаимно. Если же нет, то оставляю все карательные меры на данном ресурсе на ваше усмотрение. "Делай, что делаешь - и будь что будет" (С Аменхотп II, фараон Египта, XVIII дин.). Рэнэ."
Вот таким был мой ответ на то предупреждение (весьма напыщенное, кстати)))).
Так уж вышло, что "пикируюсь" я с г-жой Смолиной еще со времен "тирольских пирогов"... Пишу, что думаю, о жадности при проведении аукциона, о "ветеринарном опыте" (ох, не на пустом месте такой опыт вырабатывается, надо заметить), о многих других моментах, которые у меня вызывают возмущение.
А как вам ее критическая статья по поводу корма от МШ (в блоге на Ланигере)? На мой взгляд, по-графомански огромная и какая-то... злоглупая (тьфу, слова-то не подобрать)...
Dot - 06.11.2009 16:55

[QUOTE=ReneZegarra;bt949]
Dot, если вам по какой-либо причине стало стыдно - я сотру вашу личную строчку отсюда и заменю ее описательной (не дословной) фразой. Извините за нарушение тайны.[/QUOTE]
Не смешите мои тапочки, с чего МНЕ должно быть стыдно? :)) Стыдно по моему должно быть ВАМ - если нет, ваше право.
Но не извиню.
И спасибо за вашу трогательную заботу, но психоаналитик мне не нужен :))))))
И что за Катюша? Вы разговариваете с голосами? Катюши не было в блоге... Или была, но вы ее ВЫРЕЗАЛИ? Ну да - ваш же блог...
У всех просто паранойя с этими вырезаниями... Ну нет демократии в стране, ЕЕ НЕТ :)
И на мой взгляд, вы неправильно выбрали название для своей публицистики - ее надо было называть "Я НЕ ВЫНОШУ СВЕТЛАНУ СМОЛИНУ" - это была бы хорошая реклама вашему произведению, разошлось бы как горячие пирожки :)))...

Обновлено 06.11.2009 в 17:43 Dot
Ёлка - 06.11.2009 18:28

Сообщение от Dot

Ален, я бы не делала таких выводов
Если бы мнения были не нужны - стерли бы ваще всю тему нафиг. Или отредактировали как считали нужными после закрытия. Мне сложно судить, я не админила никогда форумы - подозреваю, что мне было бы очень нелегко определить, с какой частью пользователей согласиться, если одни просят одно, а вторые - прямо противоположное. Люди, ведь, они все такие разные... Да и 100% демократия - это утопия Всему есть предел и у каждого этот предел свой - и хорош меня в демагогию ударять
Где мои таблетки? )

Марин, это всем ясно, что 100% демократия- утопия. Однако именно свобода слова и право каждого на изложение своего мнения декларировалось на Ланигере, после того, как несколько человек забанили здесь, на МШ. Только это всё очень быстро закончилось. Начались баны, удаление сообщений... Что это, как не двойные стандарты?
Да,тема не удалена. А зачем ее удалять? В ней только обвинения в адрес покупателя. В теме нет вообще никакой хронологии событий с момента покупки зверя до его смерти : конкретное самочувствие по дням, список препаратов и т.д. Никто не хотел разобраться в причинах смерти. В теме одни препирательства, нет конструктива. Нет ответов на несколько основных вопросов, касающихся даже не медицины, а человеческих отношений. А редактировать ее уже начали, удалив пост хозяйки погибшего зверя и сразу же закрыв.
Dot - 06.11.2009 19:00

Ален - ТУТ то ответов априори быть не может, по известным для всех причинам... В чем смысл разговора?
ReneZegarra - 06.11.2009 19:10

Сообщение от Аноним

...
С наилучшими пожеланиями,
модератор форума Ланигера
Katusha

Вот аноним и была Катюша (тоже часть питомника Т-Танго, если не ошибаюсь?...)! Никто ничего не вырезал, как видите - есть еще в нашей стране демократия! Эх, нужен вам психоаналитик, нужен!
Уверяю, что мне совершенно не на руку тут что-то вырезать. Я вообще против вырезаний и подтираний в любом виде! Каждый за свои слова и дела должен быть готов ответить (имхо), а без цитат трудно предъявить. )))
Вот и Елка видела ту тему, судя по всему. Что это, как не двойные стандарты и гнусность? Ладно, одни честно пишут: будем удалять. А тут в лицо тебе демократию объявляют, а за спиной делается все, чтобы "супер-модератор" выглядела красиво? Не получится!
Кто ж ее после такого выносить-то станет?!)))