Всем! Всем! Всем! Зайдите на секундочку, плиз!

[Сказка]

Добавлю и свои "пять копеек" А как быть с изменением характера во время беременности. Ведь такое очень часть встречается. У меня одна самка как забеременеет, так становится ласковой-ласковой, спокойной и неконфликтной. А в обычное время так и норовит описать, стоит только витрину открыть, пусть даже я хочу корм поменять или сена положить и на руки не идет.
Вообще, я привыкла, что у грызунов не различают темпераменты (или типы характеров, как у людей). Мы на работе говорим про повышенный или пониженный уровень тревожности, который и определяет способность животного к адаптации в новой ситуации, к исследоватескому поведению, к привыканию к человеку и общую общительность.
Мне кажется, что не стоит для грызунов употреблять понятия темперамент. Некоторые вообще отрицают у грызунов психо-эмоциональное поведение. Вот на днях мою статью из журнала завернули по этой причине - видете ли нет у грызунов психо-эмоционального поведения.
Поэтому, я тоже не понимаю целесообразность подобного исследования.

[ilona83]

Lelya я согластна,что все животные действуют не по уму т.е. мышлению,а истиктивно. Если вы хотите приучить кролика к туалету то сыпите опилки на подол во всей клетке месяц или два.После этого вы убираете их и сыпите в туалет.Он будет ходить именно туда где опилки(проверенно на двух взрослых и 12 маленьких) Мама крольчиха ходит в туалет в один угол и дети повторяют за ней,после переезда в другой дом также ходят в тот угол где опилки.
Почему дети человека считаются более примитивные чем дети шинпанзе,потому.что дети копируют родителей,а шинпанзе ищут другой способ решения. Да я плохо знаю шиншил так как имею их только неделю но могу утверждать,что они копируют друг друга,так же как дети родителей.Фимка шол на руки,а Фроська нет.но она видела.что когда я его беру на руки пускаю по бегать и сегодня она подошла к дверце клетке когда я его брала и тоже хотела выйти,но побоялась и не стала мне на лодошку,а силой я её не беру.Но значит контакт пошол и она ,чтото поняла.
Это лично моё мнения и то,что я вижу.

[Лизавета А]

В обсуждении темы больше участвовать не буду. Здесь все очень упёртые и прислушиваться к мнению людей, занимающихся с научной точки зрения не хотят, считают своё мнение единственно верным! Я же в исследовании буду участвовать, от Оли жду на мэйл опросник!

[ilona83]

оля я тоже буду участвовать только скажите как.

[Lelya]

Добавлю и свои "пять копеек" А как быть с изменением характера во время беременности. Ведь такое очень часть встречается. У меня одна самка как забеременеет, так становится ласковой-ласковой, спокойной и неконфликтной. А в обычное время так и норовит описать, стоит только витрину открыть, пусть даже я хочу корм поменять или сена положить и на руки не идет.
Вообще, я привыкла, что у грызунов не различают темпераменты (или типы характеров, как у людей). Мы на работе говорим про повышенный или пониженный уровень тревожности, который и определяет способность животного к адаптации в новой ситуации, к исследоватескому поведению, к привыканию к человеку и общую общительность.
Мне кажется, что не стоит для грызунов употреблять понятия темперамент. Некоторые вообще отрицают у грызунов психо-эмоциональное поведение. Вот на днях мою статью из журнала завернули по этой причине - видете ли нет у грызунов психо-эмоционального поведения.
Поэтому, я тоже не понимаю целесообразность подобного исследования.

А Вы с этим согласны?

А из какого журнала и в чем специфика статьи? Возможно просто она не подходила под "формат" научного направления журнала.
Естественно, понятие "темперамент" ни у грызунов, ни у других животных не применяется))) Это "жаргонизм" нас - любителей. В биологии, Вы же знаете, есть "ТИП ВНД" и изучение этих типов восходит к Павлову. Но условные рефлексы вырабатываются у всех высших животных. Поведенческие особенности можно вычленять и типологизировать. Зоопсихология не ограничивается приматами. И даже млекопитающими. У насекомых существует сложнейшее общественное поведение и даже "обучение"! Те же, знаменитые пчелинные "танцы" - ведь это язык жестов в полном смысле слова)))

[Анжелика]

Всем добрый вечер! Я так поняла что Lelya не так немного изложила своё предложение! Я поняла что она хочет не вывезти закономерность а собрать несколько мнений-влияет ли окрас на характер животного! Лично здесь многие писали что Чёрный бархаты очень агресивны, привередливы и тп....Я с этим совсем не согласна,поэтому и интересны данные мнения!
Можно создать темку в виде опросника и кому интересно-могут озвучить свои наблюдения! Если брать в виде моих шиншиллок то я могу сказать что характер у всех разный, но как они себя ведут чаще всего-есть что-то похожее среди окраса! Вот например, бежиков я называю мимами!!! Они очень красиво корчат гримасы!!! По их выражению лица всё становится ясно! Именно у них это получается красиво!!!! Многие из чёрных бархатов любят сидеть на ручках, чтоб их погладили, почесали за ушком! Практически все ведут себя спокойно и любвеобильно! Белые вильсоны с детства ни минутки на руках не сидят! Постоянно куда-то бегут! Постоянно в движении и не любят чтоб их просто гладили, сидя на одном месте...Это будет интересно по-моему!
Никто не собирается выводить закономерность! У каждой шиншиллки свой характер!

Мои чб самцы все разные,самки сварливые и стреляют мочёй,вильсоны и белорозы сами на руки с клетки выпрыгивают.И,если взять наши с вами данные,то как тут выводить закономерность?Чьи сведения будут правильными?.Нельзя сравнивать поведение шиншилл,которых у хозяина 2-5 и когда их 20-50.Для того,чтобы выяснить какую-то закономерность,все шиншиллы должны быть в равных условиях и у хозяев должны быть одинаковые привычки.ИМХО.

[Lelya]

Некоторые данные: плученных анкет от любителей и владельцевв мини-питомников (до 20 штук) и средних чпит. (от 20- 100) - все владельцы указывают на то, что подавляющее большинство их шиншилл "ни разу не укусили" своих хозяев и "отзываются на кличку".

[Lelya]

оля я тоже буду участвовать только скажите как.

Напишите мне свой электронный адрес и я вышлю Вам табличку-опросник. Там разные вопросы : возраст, пол, происхождение, вес, телосложение, окрас и по поведению комплекс вопросов. Заполните и вышлите мне обратно. Я эти данные внесу в общий список и, когда наберется количество данных такое, что можно будет статистически обработать, посчитаю и выложу на сайте результаты в цифрах и описаниях.

[Алексей]

Некоторые данные: плученных анкет от любителей и владельцевв мини-питомников (до 20 штук) и средних чпит. (от 20- 100) - все владельцы указывают на то, что подавляющее большинство их шиншилл "ни разу не укусили" своих хозяев и "отзываются на кличку".

И какой вывод можно сделать по полученным данным ?

Укусы дело расплывчатое . Есть укусы со всей силы ( до кости ) , есть укусы-предупреждение ( до крови или нет ) , есть любознательное покусывание ( как почесывание ) .
Обстоятельства при каких шиншилла может укусить очень различные :
- во время проведения лечения ( уколов и т.д) когда шиншилле больно
- когда шиншилле надоедает что ее свободу ограничивают и ей надоело сидеть на руках
- когда самке помогаешь во время сложных родов
- когда самец защищает самку с новорожденными шиншиллятами
- во время проведения грумминга
- можно долго продолжать.
Что значит не укусила , просто палец не попал в зону досягаемости в нужный момент или как ?
Хотите простой эксперимент , просто палец в клетку засуньте и подержите , большинство шиншилл воспримут ваш ноготь как не живой объект и могут так тяпнуть что мало не покажется. Вот возьмет новичок ваш научный труд в котором написано что шиншиллы не кусаются, даст вкусняшку и подставит ноготь, его могут так тяпнуть что искры из глаз пойдут . Трудно представить что он при этом скажет .
Если я много раз держал шиншилл во время уколов или более сложных процедур и меня не укусили, и я начну говорить что все без проблем они вообще не укусят . то это будет подстава. ( хотя кусали , я когда роды Ирокеза принимал у меня большой палец так искусали что до сих пор следы остались )

К тому же ответы зависят от того как сформулировать вопрос:
Например :
- Может ли вас укусить ваша любимая шиншиллка без причины ( большинство скажет нет )
- Если вы сделаете больно свой шиншилле, может ли она укусить в ответ ( большинство скажут Да ) .

Что значит отзываются на кличку?
Вот например у меня собака в соседней комнате спит. Если я сейчас шёпотом назову её имя , она моментально окажется рядом . Можем например выпустить несколько шиншилл в соседней комнате, называть их по имени и они будут прибегать строго кого позвал , или нет .
если хозяин подходит к клетке с шиншиллой молча, подбежит ли шиншилла если её имя не называть , если называете конкретное имя то прибегает именно эта шиншилла или все включая детей и т.д.
Тут тоже можно продолжать бесконечно . В какое время суток подходим к клетке , в период кормления , или когда с детьми возится и т.д.

Если хотите сделать какой то опрос на форуме ( и у вас есть список вопросов на которые нужно получить ответы да или нет ) , то это делается элементарно . В расширенном режиме сообщения ставите внизу галочку у Опрос в теме и вводите варианты ответов. Можно как голосование с 1 пунктом, можно за понравившиеся пункты несколько раз проголосовать . Можно делать видимым кто как проголосовал, а можно скрытым. Если надумаете делать опрос, то лучше сначала выложить список вопросов , по мере сил откорректируем до полноты и что бы исключить двоякие понимания вопроса и учесть больше возможных вариантов. хех если бы еще во всех ситуациях большинством можно было найти правильные ответы .

[Сказка]

А Вы с этим согласны?

А из какого журнала и в чем специфика статьи? Возможно просто она не подходила под "формат" научного направления журнала.
Естественно, понятие "темперамент" ни у грызунов, ни у других животных не применяется))) Это "жаргонизм" нас - любителей. В биологии, Вы же знаете, есть "ТИП ВНД" и изучение этих типов восходит к Павлову. Но условные рефлексы вырабатываются у всех высших животных. Поведенческие особенности можно вычленять и типологизировать. Зоопсихология не ограничивается приматами. И даже млекопитающими. У насекомых существует сложнейшее общественное поведение и даже "обучение"! Те же, знаменитые пчелинные "танцы" - ведь это язык жестов в полном смысле слова)))

Журнал называется "Журнал Высшей нервной деятельности". я по роду своей деятельности изучаю влияние психо-эмоционального стресса на иммунный ответ и участие в этом центральных серотониновых рецепторов. В последней рецензии на мою статью мне настоятельно порекомендовали отказаться от употребления термина "психо-эмоциональный" и заменить его на "эмоциональный", так как высшая психическая деятельность для грызунов не доказана! Вот так как говорится: кушайте и не подавитесь
хочу еще высказаться насчет статистической обработки данных. В универе, на лекциях по биостатистике препод любил рассказывать якобы правдивую историю про профессора, который решил проанализировать данные о причинах заболеваемости раком. Он обработал данные и пришел к выводу, что все больные раком хоть раз в своей жизни кушали соленые огурцы (корреляция 100%). и этот профессор сделал вывод, что употребление соленых огурцов приводит к развитию рака
Анекдотичность ситуации, я думаю, объяснять не надо. Препод это к тому говорил (да и я сейчас говорю), что очень важно знать что надо анализировать, как анализировать и с чем сравнивать. Должен быть адекватный контроль. И кроме того, у любой теории должна быть теоретическая база. Иначе получится как у того профессора.
Ну не могу я придумать как окрас шиншиллы может влиять на поведение! Через какие механизмы? какие гены (не могут гены окраса участвовать в регуляции поведения - это другие белки и другая функция)? Иначе результ этого исследования будет просто совпадением, а не научно доказанным фактом.